针对这个问题，发改委和环保部都进行了回应，原来真相是这样的

摄影：马吉英

我们在推动环境保护、加强环境保护过程中，既要打攻坚战，又要打持久战。

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文｜《中国企业家》记者 马吉英

10月23日15：00，十九大新闻中心在梅地亚中心二层新闻发布厅举办第六场记者招待会，中央财经领导小组办公室副主任杨伟民，环境保护部党组书记、部长李干杰介绍践行绿色发展理念，建设美丽中国有关情况，并回答记者提问。

有媒体问到，政府如何处理改善生态环境目标与经济稳中增长的矛盾？因为环保原因，一些工厂停产，会不会造成失业率提高？

对此，李干杰认为，“要说对企业局部的、微观的影响一点都没有，那是不可能的。但是从长远看、从宏观上看、从大局上看，是没有影响的。加强环境保护、推动绿色发展，加强生态文明建设与发展经济是正相关的。”

两天前的一场记者招待会上，国家发展改革委副主任张勇也回答过类似问题。当时有媒体问到，冬季大气污染的治理对四季度以及明年一季度的经济增长会不会有什么影响？

张勇表示，“治理大气、治理污染，会要求一些高污染的企业实行一定的治理措施，就企业本身来说，肯定是会影响一定的效益。但是，对全局来说，对我们更好的去加快生态文明建设来说，是必须的。”

以下为两人的回答实录：

冬季大气污染的治理对四季度的GDP的增长率，还有明年一季度的经济增长会不会有什么影响？

张勇（国家发展改革委副主任）：

对大气污染的治理、环境质量的改善，中央是高度重视的，我们这五年来，先后出了大气十条、水十条和土壤十条，对大气污染的治理也是人民群众的期盼。总书记在关于生态文明建设的一系列重要讲话中都专门提到了，其中包括“环境就是民生，青山就是美丽，蓝天也是幸福”。因此，我想我们的发展理念、发展的思想就是以人民为中心。所以，治理大气污染是当务之急，国家有一个专门的机制，具体由环保部牵头，当然相关部门要积极配合，做好工作。

应该说，这些年经过持续的努力，在污染减排方面还是取得了积极的成效。比如我们现在单位GDP能耗这五年累计下降了20.9%，二氧化碳排放累计也是持续的下降，通过节能减少的能源消耗折合成标准煤大概10亿多吨。但是，确实还需要持续的加力。当然，治理大气、治理污染，会要求一些高污染的企业实行一定的治理措施，就企业本身来说，肯定是会影响一定的效益。但是，对全局来说，对我们更好的去加快生态文明建设来说，是必须的。

因此，我们想在这些方面，还是要加以区分。特别对于这些企业的治理，对整个国家经济增长的影响不会很大，我们这几年无论在电力行业，还是在一些高排放的行业，都在持续加大治理力度。我们有硬性的考核指标，下达给各个省，而且每个年度都要进行评价考核。实际上这些年，企业像电厂的污染减排水平，应该说越来越先进了。随着力度的逐渐加大，我们蓝天应该会越来越多。生态文明建设对于经济的发展是一个正相关的作用。

关于改善生态环境目标和要保持经济稳中增长这个目标，这两个目标之间会不会有一些矛盾？政府是怎样考虑处理这两个目标之间的矛盾？我们注意到因为环保的原因，有一些厂停业，现在停产，会不会造成失业率的提高？

李干杰（环境保护部党组书记、部长）：

前天在新闻发布会上，我注意到有位媒体的记者给发改委的张勇主任提了一个类似的问题，加强环境保护是不是会影响GDP，影响发展？我看张勇主任回答得非常好。你要说对企业局部的、微观的影响一点都没有，那是不可能的。但是从长远看、从宏观上看、从大局上看，是没有影响的。加强环境保护、推动绿色发展，加强生态文明建设与发展经济是正相关的。

习近平总书记讲，包括在这次十九大报告里再次重申、再次强调，必须树立和践行绿水青山就是金山银山的理念，总书记还讲，保护生态环境就是保护生产力，改善生态环境就是发展生产力。我想这是建立在深刻的理性分析和充分的、无数的成功实践案例基础上的科学论断，国外很多成功的案例我们国内也有，因为时间有限，我在这里就不枚举，就不展开了。

也包括您提到的一些就业问题，可能您也知道，我们国家主要城市的调查失业率已经降到了近些年最低的水平，如果说这些年我们加强环境保护影响了就业，我想不会有这么一个数字。

并且这里还要向大家报告，我们在推动环境保护，加强环境保护过程中，实际上强调既要打攻坚战，又要打持久战，问题的积累不是一天两天，要把它解决也绝非一夜之间。因此，在具体实施的过程中，我们还是非常讲究策略和方法。一方面，对一些违法违规、污染环境的企业零容忍，依法依规严肃处理；但另一方面，也要按照分类指导的原则，一厂一策，具体问题具体分析。

前一段时间有些媒体报道说我们搞“一刀切”，我想说明的是，所谓不分青红皂白、不分好坏的“一刀切”是我们坚决反对的，总体上也是不存在的，即使个别地方发生过，我们都第一时间进行了纠正。即使对于那些违法违规的企业，也是根据情况，能够整改的给予时间进行整改，并非一棍子打死。只有那些确确实实没有生存价值，又严重污染环境，整治又没有任何希望的，才最后关停关闭。

也正是因为这么一个策略和方法，我觉得我们整个的工作得到了各个方面的支持，包括企业的支持，也包括地方的支持。也正是因为如此，环境保护与经济增长在过去这段时间，我以为是相得益彰的，确确实实环境保护在加强、环境质量在改善，同时，我们的经济发展没有受到影响。我就先回答这些，谢谢。

值班编辑：牛雪珺

审校：张弘一