五位顶级专家激辩“AI + 安防”：谁是下一个巨头？丨AI 安防峰会 2018
文 | 刘伟
来自雷锋网（leiphone-sz）的报道
（从左往右分别为：王栋、王孝宇、程浩、林亦宁、任鹏、杨清永）
3月31日，由雷锋网主办的AI盛会 ——「2018中国人工智能安防峰会」，在深圳科兴科学园国际会议中心圆满落幕。
大会现场聚集了18位顶级演讲与圆桌嘉宾、100+企业高管、600+智能安防从业人员。他们分别来自10所华南港澳地区的科研名校、20多个城市的公安机关、26家专业媒体和300多家安防企业。
大会最后的圆桌讨论环节，在智慧眼CTO王栋博士的主持下，云天励飞首席科学家、前Snap研究院首席研究员王孝宇，远望资本创始合伙人、迅雷创始人程浩，七牛云AI实验室联合创始人林亦宁，臻识科技CEO兼联合创始人任鹏，天地伟业总工程师杨清永，五位资深专家以“AI+安防·技术实战产品创新 商业变革”为主题展开思想交锋，共同探讨“AI+安防”的未来。
以下是圆桌讨论全部内容，雷锋网做了不改变愿意的整理与编辑：
主持人：首先请五位嘉宾分别做五分钟的PPT演示，以便让大家对他们有更深入的了解。
王孝宇：2005-2008年我在中国科学技术大学参与创立了一家安防公司，当时海康威视的规模比我们还小一些。现在海康威视的规模已经达到了4000亿，我们当初创立的公司现在也发展到了1-2个亿的规模。
做了几年安防后我去了美国读博士，之后去美国硅谷的NEC美国研究院，再然后又去了Snapchat创办了它的研究院，现在Snapchat也是一家市值过千亿的公司了。去年十月我回到深圳，作为联合创始人创办了云天励飞。
我们三个联合创始人分别是研究芯片、视觉系统和计算机视觉的。上图只展示了我们团队中的三位博士，其实我们团队中还有很多博士。我们算法精英团队中的三位博士在工作期间曾经指导过超过200位博士。他们三位有的是谷歌人脸识别技术的负责人，有的是斯坦福人脸技术的负责人，还有的是谷歌商业技术的负责人。
我们切入的领域是安防。现在我们在深圳已经有了非常大规模的项目落地，积累了上百亿的数据。我们的AI技术不仅有先进的算法还有海量的数据。如果一家刚成立6个月的公司号称他们技术全球第一，绝对是扯淡，因为他没有数据积累。我们在安防领域已经积累了超过100亿的数据，而且正在朝着智慧社区等方向拓展。
关于未来发展，我们有两个大方向和两个小方向。两个大方向分别是指安防和智慧商业。我们有自己的云服务系统，它可以应用在多个领域。比如网络直播平台上有很多挑逗性画面，我们可以把它检测出来。再比如很多网站通过百度和谷歌分发广告挣钱，我们可以通过分析图片内容，将它连接到对应的广告上，这是一个非常大的生意。
程浩：我以前在美国念书，后来回国工作。我2001年去了百度，当时百度还没有多少人。2003年我创办了迅雷，2014年迅雷在纳斯达克上市。现在我在远望投资工作。
远望投资是一家主要专注于人工智能领域的基金。我们重点投资“人工智能+车、机器人、企业服务+、金融技术”，但跟人工智能相关的所有技术我们都会了解。我们投资过的典型公司包括Roadstar、可以科技、擎朗科技、哈哈零兽等。
林亦宁：我本科和博士都是在浙大读的，因为觉得做机器人有趣，所以选了自动化专业。博士毕业后发现做机器人很难，所以又转向了计算机视觉领域，加入了虹软公司。2015年人工智能火了，因为种种机缘我加入了七牛云，负责人工智能实验室。
七牛云是一个传统意义上做云存储的公司，主要提供云存储、CDN等服务。现在大家手机上80%以上的APP会用到我们的存储或者CDN。迄今为止，我们已经服务了超过七八十万企业用户。
我们的很多客户正在转型，需要人工智能。我们做为一家云计算企拥有大量富媒体数据和计算资源，理应为它们提供助力，所以我们创办了人工智能实验室来做这件事。
我们的产品主要涉及三个领域：一、色情、暴力、恐怖和政治敏感人物的图片审核；二、人脸识别分析产品；三是图片视频智能分析产品。
任鹏：简单跟大家分享一下我们在一个小行业做的一款小产品。
“火眼臻睛”是我们的一个品牌。我们从2014年开始参与并加速了停车场行业的改造。三年时间内，我们累计出货了50万路摄像机，预估服务了15万个停车场，差不多7000万车主。
今年停车场加速了无人化的趋势，大家可以看到很多停车场已经没有人了，这给我们的产品提出了更高的要求。
借鉴iphone7Plus的思路，我们开发了一款双目摄像机，结合了广角和长焦镜头。但做下来后发现情况和我们设想的不一样。首先监控的场景比较大，一个停车场的出入口可能从1米到10米不等；其次停车场的监控是全天候的，要同时应对白天和黑夜，而摄像机的曝光有限制。这种情况下，摄像机要达到和手机一样的深度效果，并精确测量产品的三维信息，有非常多的挑战。
克服了诸多挑战，我们终于在停车场这种开放场景下，做到了全天候、大场景、准确的三维信息的获取，实现了接近百分之百的车辆检测率。
介绍这些是想表达三个观点：一、随着场景智能化深入，摄像机的功能会不断演化，和传统的摄像机越走越远；二、在安防解决方案的分裂过程中，很多方案是伴随着无人化的需求而来的；三、双目摄像机因为有视野、感光和深度信息的辅助，未来一定会成为安防行业的主流。
杨清永： 天地伟业是北方最大的安防厂家，我们大概有2000人，10万平方米的办公环境，同时我们还有北方最大安防设备生产基地。
天地伟业的定位是精于产品、专注行业。我们覆盖了从前端采集、中间传输到后端存储的全线安防产品。
天地伟业有三大核心技术优势：
首先是超星光TVP技术，这是我们目前做得最好的。绝大多数案件都发生在夜间，光线不足对摄像机的照度提出了非常高的要求。天地伟业的超星光摄像机在夜间的感光度超过了人眼。在人看着比较黑的场景里，拍出来跟白天差不多。
第二项是人脸识别技术。深度学习的人脸识别技术已经超过了人眼，天地伟业成功将人脸识别技术应用在了自己的产品和解决方案里。
第三是警戒系列。我们在前端设备里面集成了AI技术，可以检测现场的目标、行人或者行为，并在设定的规则范围内对他的行为做出反应，做到事前预防。
王栋：请大家各用一句通俗易懂的大白话总结自己公司的独特优势。
王孝宇：我们是一家全栈式的公司，有自己的硬件和软件解决方案，各方面技术都比较到位。
程浩：我们是最专业的从事人工智能领域投资的基金。
林亦宁：七牛作为一家互联网公司有着非常明确的使命，就是缩短产品与想法之间的距离。对应到人工智能领域，我们的使命是缩短想法到模型产出的距离。
任鹏：我们不做全栈，我们专注做智能相机。
杨清永：我们也不做全栈，我们定位于做安防监控产品以及安防行业应用。
王栋：请问云天励飞的王总、七牛云的林总以及臻识科技的任总，如果让你们担任海康、大华、宇视等老牌厂商的高管，你们会怎么改革，把你们的新技术和产品尽早实现？
王孝宇：海康这家公司我很佩服，他们能取得长足发展，是因为找到了行业发展的方向。做任何一个行业，一定要想好发展方向。
以前大家认为摄像头能拍到图像并保存下来就够了。但现在的安防解决方案完全不一样了，它带来的是效率的变革。以前发生一桩命案需要调集几十个民警，查几十路监控视频，最后查了一个星期还不一定查得到。现在几千路视频只需要几秒钟就能查完，已经跟以前完全不同了。
如果我是海康的高层，我会思考如何在这种变革下让企业的发展更有前景。以前单纯卖摄像头的路子已经不行了，做传统的解决方案也不行了。
林亦宁：决定一个公司成败的有时候不一定是方向是否选对。我相信每个方向都有机会，关键是企业能不能选对人，这是决定成败的关键因素。
在和海康这些老牌企业的接触中，我深刻地意识到，他们对于算法人才和AI人才的吸引力远不如一些互联网公司和创业公司。我觉得如何留着这些人才是非常重要的。只有把所需的人才汇集到一起，事情才能做得更好。
任鹏：我同意林总的看法，要留住人才。如果我在海康、大华做高层，我会先给那些人才涨涨薪、发发股票，这是可以留住人才的。
另外，从技术的维度来说，安防是一个非常不标准话的行业。我们之前虽然也提了很多标准，但最终落地的时候其实还是不标准。我认为作为行业领军企业，有必要把标准建立起来。
从产品维度而言，我个人比较喜欢机器人这个方向，会往这个方向多投入一些。
王栋：接下来想问问杨总，如果你是一家小而快的明星创业公司的领导者，你会怎么做？
杨清永：我在安防行业待的比较久，从我多年从事安防行业的经历来看，安防行业看似市场很大，其实大家日子都过的很苦。包括老大、老二都活得非常辛苦。我要是在一家创业公司，闯进了安防这个行业，首先要做的就是活下来，因为活下来才能谋求更深的发展。
AI企业要在安防市场活下来，找准定位非常重要。现在AI被炒得很火，但是并没有落地，或者说落地得不够好。现在很多创业公司有非常好的算法，需要把这些算法落地应用。假如我是决策者，首先要定位非常准，只做一项技术。但是我会把这项技术应用在所有安防产品里，通过扩大产品面来增加收入，而不是纵向做得很深。要活下来，首先要和现有的传统产品合作，提升传统产品的竞争力，从中寻找自己的生存空间。
随着人工智能技术发展成熟，这种空间可能会越来越小，所以我们还要做长远打算，选中三四个支撑点做纵深发展。
王栋：我同意杨总的观点，先挣到钱才能笑到最后。下面我想问问浩哥（程浩），作为企业家和投资人，您个人更愿意投资什么样的智能安防企业？
程浩：站在投资人的角度，所有生意都可以划分成三类：要么2C要么2B，要么就是2G的。
我们以前做互联网基本是2C的。2B业务的扩张会稍微慢一点，客户的需求可能有些不一样，搞定客户需要花费一些时间。2G的业务是我比较怵的，它和2B业务有一些共性，搞定客户需要的时间比较长，而且比2B业务更长。尤其安防行业都是大客户，虽然他们预算不少，但每家的需求不一样。而且项目实施周期很长，回款周期也很长。作为投资人——至少对我来说，对2G项目是比较保守的。当然，安防行业的2G项目也有一个优点，就是市场足够大。
安防是行业+人工智能，行业属性非常强。我以前写过一篇文章，认为BAT不会进入安防行业。我认为在安防行业有一点非常重要，就是得有人能把行业客户、政府搞定，这是首要的，其次才是技术。
王栋：下面请5位嘉宾跟大家分享一下自己做AI项目时遇到的最大的难题。尽量不要谈每个公司的通用难题，谈谈你们遇到的比较有特色的难题，以及你们是如何解决的。
王孝宇：公司快速发展对团队考验非常大，不仅要技术做得好，还有找到跟别人差异化的地方。
为了防止招标流程出现问题，政府不会一直采用某一家的产品。我认为最难的是标准化问题，每个地区每个领导的需求都不一样。另外，安防行业已经存在了很久，中国一共有9000多家安防厂商，每家都有自己的地盘，如何把这些地盘一个个攻下来，和他们合作，中间存在很多难点。
当然，我们有自己的优势和机会。我们2014年在龙岗落地了全国第一套人脸搜索系统，协助警方破获了很多案件。现在很多地方的公安部门去龙岗公安局参观，相当于免费帮我们打广告，对我们的产品落地有一定帮助。
另外，我认为在中国做生意一定要垂直，单纯只做某一部分迟早会被干掉。假如你只做算法，海康发现每年需要花20亿购买你的算法，第二年他就会建立团队自己研发算法，你也就不可能做大。
总的来说，我认为最难的是，如何在2G市场用一套模式通吃全国。这个问题非常复杂，我觉得每家安防厂商都在思考这个问题。
林亦宁：我们不算安防企业，但在公安领域也有一些项目落地。我们觉得最难的是技术如何落地。
王总（王孝宇）前面提到的标准化问题其实可以分为两个层面：一是要把产品和商业模式扩展开来；二是首先要把项目落地。项目落地——尤其第一个项目落地是非常痛苦的，中间会遇到很多问题。比如你需要把一些传统老民警的经验转化成算法模型，但是客户告诉你数据不能出场，只能在场内迭代。这些都是很细节的问题，但在项目落地交付时又非常重要。只有把这些细节都处理好，把这些坑一个个踩过去，人工智能才能变成真正能在安防产业中应用的东西。
任鹏：如果一项技术足够成熟，落地起来其实并不难。关键在于这项技术或产品形态——包括产品的性能指标、售价和商业模式是否真的成熟。一项技术从实验室里的概念到最终转化成产品，中间会遇到很多问题。你不把整个过程走一遍，有些问题是你想不到的。
杨清永：我前面提到，安防行业很苦，难题很多，不只是一两个点的问题。
就拿AI落地来说，AI技术现在被炒得很火。有些公安认为AI无所不能，他对你的期望非常高，难的是如何满足他超高的预期。很多厂商说自己的准确率达到了99.9%，误报率只有亿分之一，那为什么一天还会出现3个误报？客户很自然地就认为，你的产品和算法做得不好。实际上AI技术的落地还不成熟。
再者，AI智能的应用领域非常多、非常细、非常杂，它需要上层应用非常松散，需求五花八门。我原来做传统安防，每天几乎收集不到什么需求，现在每天各种需求像雪花一样，没人去满足。你不可能一夜之间召集这么多人才来满足这些需求，所以当务之急是建立一条生态链。各行各业都有非常优秀的企业，他们对自己的行业业务了解非常深入，产品也很成熟。如果能把这些企业的优势联合起来构成生态链，就能让你的产品在各行各业快速落地，为用户创造价值。
所以我认为，最难的是如何建立自己的生态链，找到固定的合作伙伴。
王栋：数据对安防算法的演进非常重要，但行业领军企业通常都不太缺数据。这种情况下，未来人脸识别等算法是否会逐渐趋同？如果是的话，接下来企业的核心竞争力会体现在哪？如果不是，企业将在哪些层面体现算法的竞争力？
任鹏：我觉得现在的算法离真正成熟还比较远。而且今后解决问题靠的不是单一算法，这是一个工程问题，还涉及传感器的成像和整套系统。
就算法本身而言，算法的架构也在不断突破。现在大家都是在既有的思维里把算法的某项指标不断推高，但这个既有思维也是很容易被打破的。
王孝宇：很多厂商说自己的误识别率是亿分之一，我觉得这样的参数没多大意义。不涉及场景的技术参数没有任何意义，你必须说明是在什么样的场景下达到了这样的精度。
在安防领域，夜晚的噪点和摄像头架设的位置都会影响到识别率。从这个角度来说，我觉得算法不会趋同。一定程度而言，通用的识别算法会慢慢趋同，但针对个性化场景的算法差异会越来越大。
我认为接下来算法会朝着场景自适应的方向演进，这条路至少还要走十年。我不相信有一套很牛的算法能够解决所有问题。当然，有些情况另当别论，比如我做一个小区的项目，小区里一共只有一万人，我只需要识别好这一万人就够了。那么我可以针对这个场景很好地优化系统，不仅仅是算法，还包括数据采集和更迭系统。
至少目前我还没有看到任何一家安防企业的算法可以全自动地、不需要人为干预地自适应场景。从这个角度来说，我觉得算法演进还有很长的路要走。
王栋：你们认为在AI公司和安防巨头的竞争中，前者是否有机会胜出？这个市场是否会出现下一个海康？谁最有可能发展起来？
程浩：我还是先说说算法的重要性。短期来看，很多人工智能领域的算法还有很大的提升空间。长期来看，企业的核心竞争力会慢慢转到产品和数据上，算法的重要性会随之下降。因为数据是不可流通的，阿里不会把数据给腾讯，腾讯也不会把数据给阿里。而算法本质上是人才，人才是会流通的。
再来看互联网企业和安防巨头的竞争。首先安防行业是一个非常不标准化的行业，这使得创业公司有机会生存下来。因为每个地区的需求不同，有些企业可以搞定A市政府但搞不定B市政府，有些企业可以搞定B市政府但搞不定C市政府。在这样一个很分散的个性化行业里，创业公司生存下来的机会是很大的。
但如果这些AI公司想发展成一家规模化的企业，我会建议他们花点时间看看自动驾驶、新零售、工业识别、物流等领域。这些领域相对安防行业来说更容易发展，而且市场化程度更高，这样才能诞生大公司。过分依赖关系发展的企业，通常不太容易成规模。
你想靠海康的打法再造一个海康，这是不现实的，就像马化腾如果今天创业一定不会走腾讯的老路，因为时机已经完全不一样了。
林亦宁：我觉得浩哥（程浩）讲得很对，企业存活下来和发展壮大是不同维度的事情。一家AI公司想要活下来，像杨总（杨清永）说的，要先找准一个定位。不管这个定位是做好一个产品，还是搞定某个市政府，企业都可以活得不错。
但做大做强是另外一回事，企业要做好很多方面的事情才能发展壮大。在安防行业想要做大并不容易，因为这是一个非常个性化的行业。
至于这个行业有没有可能出现下一个巨头，我觉得很有可能。我在和其他安防企业交流时发现，他们怕的不是互联网巨头，而是华为这样的企业。华为是他们最害怕的一家公司。
任鹏：我觉得华为确实很强大，他们提出视频是安防行业的主航道，而且整个公司都在往这方面投入。他们以前做2B业务，现在既做2B业务又做2G业务。
我认为安防企业也有机会（成为下一个巨头），只是中间要迈过的坎比较多，要找到不一样的思维模式，这很重要。
杨清永：从现状来看，安防企业不太怕互联网企业，因为这两种企业的生存模式和营业模式差异很大。在互联网领域，一个产品可以通吃所有人，但安防行业不一样，它需要一块阵地一块阵地攻下来，不可能一个产品通吃某个地区。
因此，互联网公司会不太适应安防行业，在安防行业成长起来的难度非常大。当然，也不能说他们完全没机会。BAT三巨头能取得今天的成绩，是因为他们做了很多别人意想不到的事情。十几二十年前你敢想象做一个互联网交易平台吗？你觉得不可能，但是别人做到了。（互联网企业在安防行业成长）虽然很难，但是不能排除这个可能性。
另一方面，我觉得安防行业有可能侵蚀互联网企业的市场。我们的行业老大海康威视现在发展得很好，海康萤石平台的运作模式和互联网企业完全相同。等他发展到一定程度后，就可以慢慢地向外延伸和侵蚀，这是有可能的。
王孝宇：各位的想法比较一致，我有点不同，我比较担心隐形的对手。海康和大华的商业模式非常清晰，我们知道要跟他们在哪些方面竞争。
互联网企业的可怕之处在于，他是一个生态系统，他可以不在某些领域挣钱，而在别的地方把钱赚回来。比如我可以免费帮你架设摄像头和服务器，前提是获取你的数据。互联网企业有一个成形的商业模式在背后，他可以用数据驱动商业模式。在一个非常大的生态系统里，很多环节可以不挣钱，比如谷歌的安卓是免费的，但是大家会在安卓平台上搜索，连接他的广告。通过广告谷歌就可以把钱赚回来。
我觉得现在这一波AI浪潮非常有意思。以前线下是一片黑洞，完全无法对它进行建模，但现在这一次不同，我们可以把线下信息化了，线上线下的差别越来越小。所以到底是海康干掉互联网巨头还是互联网巨头干掉海康，的确不可预测。
最后用一句话总结：线上线下都可以信息化和模型化，他们的界限已经越来越不清晰了。
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