来源：观察者网/严珊珊 张照栋
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为纣王妲己正名，河南卫视“翻车”了？
The following article is from 观察者网 Author 观察者网
《唐宫夜宴》《洛神水赋》《龙门金刚》……凭借一系列文化综艺“杀疯了”的河南卫视，成功打响了传统文化的招牌。
然而，一档知识考古类节目，却似乎让河南卫视“翻了车”。
感受一下，它的动画效果是这样的：
展现历史人物时是这样的：
而它的发言更是“惊世骇俗”，甚至想“洗白”纣王妲己？
这档节目就是今年5月上线的《隐秘的细节》，播完，节目就“跪了”，豆瓣打分人数到今天才800多。
但令人意外的是，播完5个月后的今天，关于节目的讨论却一直没停，有高赞称其是“最好的历史节目”，也有人给出一星差评。
口碑看似“两极分化”，评分却涨到了8.6。
“《隐秘的细节》第一季播完，我就后悔了。”
11月25日，节目总导演、此前曾打造过央视《中国成语大会》、《见字如面》等口碑节目的关正文，接受了观察者网的专访。他笑言，其实整个系列节目有更大的工程，且早就预料到第一季会有“二次传播”，因为很多东西推翻了大家以前的认知，需要慢慢通过观众去捕捉放大。
“中国史学有个传统，特别重视文本之间的考据，但是当代史学发展的方向却是考古发掘与历史叙事互为印证，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，但历史讲述却还是老一套就很过时。”关正文说，他要做的，就是贯彻唯物史观，用历史讲好社会发展规律。
不过，第一季是“纯赔钱”，受预算和疫情限制，片子有许多不足，他希望第二季有机会给观众带来更好的视觉享受。
“洗白”纣王妲己？
说起纣王，他可能是中国历史上最著名的“昏君”，沉湎酒色、宠信奸佞、穷兵黩武、重刑厚敛、拒谏饰非、酒池肉林、炮烙之刑……
然而《隐秘的细节》想证明，从史料和文物出发，纣王帝辛不仅不昏庸残暴，还是个难得的英明强干的君主，他的所有举措，都符合了当时生产力发展的水平。而他的失败，也并非是周武王多正义、多有谋，有很大原因是遭遇了“亲人背叛”。
这位纣王，他能登上王位可以说有点幸运。
殷商王室实行嫡长子继承制，即王后的第一个儿子继承王位，而纣王是其母亲生的第三个儿子，按道理轮不上他。
但其母亲生前两个儿子时还是妾，当上王后才生了纣王，于是纣王的大哥微子启在太史官的坚持下变成了“庶出”，纣王这个三儿子却“插队”继承了王位。
纣王父亲帝乙虽然很为难，手心手背都是肉，但感觉三儿子确实不错，按照《史记·殷本纪》的说法，纣王资质聪慧，知识广博，能言善辩，而且非常健壮，能徒手与猛兽搏斗……简直具有“帝王之相”。
帝乙最后把大儿子微子启册封到了微（今山东西南部），这里有个冷知识，孔子是微子启第十四代直系子孙，孔子将微子启、纣王的叔父箕子和比干称为“殷有三仁”的说法，也为纣王的邪恶“人设”助了一把力。
所以说，纣王对立阵营的后裔，几乎垄断了历史的讲述权和评价权。
“殷商不衰，怎么能显示出周王室的正义和强大呢？”节目称，实际上，纣王一继位，就开始拼命补短板。
首先是知人善用，纣王打破了世卿世禄的贵族臣僚世袭制度，启用有能力的非贵族平民，搭建职业化的官吏系统。他找到了擅长管理财政的费仲，孔武善战的恶来，善于驾车出使的蜚廉和执行力很强的左疆。
不过，这些人后来都被道德史家描绘成了奸臣，《隐秘的细节》认为，这就是被替代了的世袭贵族在“发酸”。
除了敢用人，纣王还搞起了户籍改革，他开放殷商城邑，允许流民落户，而周文王那边不仅禁止农民逃跑，跑了还要抓回来。
于是节目描绘了这样的画面，自愿脱离原属部落的老百姓纷纷往纣王领地上跑，选择纣王做他们的新主人，这简直颠覆了很多人对纣王残忍暴戾的印象，民众在“用脚投票”？
而在《左传》里，纣王收容流民，动了其他方国诸侯的蛋糕，得罪了不少人。
但节目继续称，纣王其实很精明，他知道重镇诸侯不能得罪，所以选官没有排斥贵族，没有追杀潜在的政敌微子启，太帅箕子和少师比干也都在原位上，他还将三位外姓诸侯册封为三公，把边地诸侯哄好了，一定程度上有利于殷商中原保持稳定的经济发展环境。
此外，纣王还瞄准了“金道锡行”的青铜资源专用通道，为了打通这一通道，他从执政第二年起就经常巡视练兵，举行军事演习，最后把周文王姬昌带回来软禁，一切不安定因素消除后，才开始东征。
“金道锡行”，殷商的经济命脉
事实证明纣王很有军事才能，执政第10年，他发动青铜战争，仅仅用时8天，就带兵剿灭了今淮河流域的林方部落，然后乘胜追击，向南碾压式地击溃了据说有两万人军队的鄂顺部落，整个作战，只用了29天，休整完还赶在梅雨季节前回去了，一切都算得好好的。
考古发现，山东东南、江苏、安徽和江西等东南地区，遗存的殷商建筑和道路基础的构筑方式，证明了中原殷商与东南部落交流的广泛存在。
这时候的纣王可以说迎来了人生的“高光”时刻，连后来的荀子都赞其“长巨姣美，天下之杰也，筋力超劲，百人之敌也”。
节目还引用了毛主席对帝辛的评价：
“纣王是很有才干的，后头那些坏话都是周朝人讲的，就是不要听。纣王那个时候很有名声，商朝的老百姓很拥护他。”
至于著名的祸国美女妲己，《隐秘的细节》更是抛出了让很多人惊讶的观点——“妲己已经被冤枉了三千年了”。
节目提出，在目前发现的西周各种史料中，妲己都只是一个偶然被提及的，毫无存在感和破坏性的女人，“严肃的考古学家甚至连证明她是否存在都不敢兴趣”，她只是不幸被道德史家选中，用来教育后世君王的工具人。
《封神演义》中，妲己用炮烙之刑残害忠良（电视剧《封神榜》片段）
比如，传说妲己发明的炮烙之刑，其实跟妲己没关系。节目用了《竹书纪年》的说法，称该刑罚是纣王执政第四年发明的，而当时妲己尚未入宫；其次，无论在甲骨骨片还是史书记载中，都没找到使用炮烙的具体记录。
与妲己一步步被妖魔化一样，《隐秘的细节》想让观众看到，纣王的罪责也是被道德史家一步步添加的。
拿纣王改革祭祀来说，他一辈子使用了十几个“人牲”，已经比他的先辈少多了，而且他让奴隶、战俘们排练株离之舞，以此替代血腥的人牲血祭，“把杀人改成跳舞，这不是件好事吗？”
但到了《史记》里，这就变成了酒池肉林、靡靡之乐，其实柱离之舞，纣王连发明人都不是。
为了让大家看到道德史家“你一笔我一笔添罪”的过程，《隐秘的细节》引用了历史学家顾颉刚的统计，称商周交替时，纣王的罪责一共只有三五条，“还净是没什么道理的”；到了秦国时期的《吕氏春秋》，纣王的罪责就变成了十四条，剖腹挖心什么的全都来了；再到纣王死了1200多年后的晋朝的《帝王世纪》中，已经七十多条了，罄竹难书；最终在明代，《封神演义》完成了对这对千古邪恶男女的塑造工程。
最关键的是，节目认为，纣王可不是因妲己的魅惑而堕落、最后功亏一篑，他的失败很大程度上源于亲人的背叛。
纣王第三次东征胜利后，将主力军队留在了东南休整，自己带着少数卫队低调返回殷都，守军空虚的消息被他大哥微子启得知后，告诉了他们共同的叔父箕子。
于是一个极富戏剧性的场面出现了，箕子抱着古琴狂奔给敌人送情报，着急出卖自家天下，而这一情报正是武王成功伐纣的关键。
《史记·殷本纪》：箕子奔周
不过此时，一直对纣王赞赏有加的节目突然泼了把冷水，指出纣王也有错，他败在自己的刚愎自用上。
作为“战神”，他不听比干和恶来的建议，一心要出城迎敌，没有主力的支援，即使殷都和朝歌的百姓都上了战场，还是不敌周武王的大军。
朝歌沦陷后，胜利的周武王联军开始了对殷商王室和平民的“屠杀”，甚至举办了大型狩猎“狂欢”，仅在武王名下就猎杀了各种大型动物一万多头。
“如果历史是一面镜子，在历史上只有君王才有能力打造镜子，也只有君王才有资格照镜子，在君王的镜子里，你是看不见曾经活在这片土地上的亿兆斯民的。”节目补充这些历史细节，是想把镜子往后挪，从特写镜头变成远景镜头，“物质文明的演进，才是推动历史前行的真正动力。”
总导演：第一季播完我就后悔了
“我也不知道为什么，最近又有人开始讨论纣王和妲己的事，”节目再度引发关注后，《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文告诉观察者网，他也有点意外。
他表示，一直以来，观众对纣王表现出的兴趣仍是以八卦为主，跟历史关系不大，其实，纣王被污名化的过程史学界早有论证，“这是一个所有人都看的清楚的、明显的文字黑化过程”。
《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文
至于《封神演义》等文学作品中对纣王妲己的描绘，关正文认为：“那是对历史的戏说，历史并不负责给文学作品中虚构的人物洗白，智力正常的读者也不会把小说当历史看。”
“对妲己也是一样，通俗叙事需要美女，于是就有了美女。但凡自重一点的史家，也不会认真去考据妲己是否存在、起到过什么历史作用。”
而被问及对历史叙事中出现的争议，关正文直言，“传统史学的方法惯性很大，观念转换需要过程，如果能用真实文物图片的对比产生观点，就是在进行有依据的叙事，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
在他看来，质疑节目依据的人大多是只信古书的历史爱好者，“只要你说的跟以前不一样，甚至只要你不是坚持中原中心史观，他们就会出来说话”，但如果是讨论，这都是正常的。
关正文说，制作这档节目，他看重的更多是叙事价值：“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，普通大众学习历史并不都是要明白怎么管理国家，但历史讲述却还是老一套就很过时，只能被人当做闲谈时的佐料，起不到历史对社会发展规律所该起的认知作用。”
对于节目首播“遇冷”，关正文介绍，因为“我们比较警惕语不惊人死不休的传播价值观”，所以当时基本上没做宣传，毕竟，“历史是不能拿来娱乐的。”
但是，他相信节目有进一步获得广泛关注的可能性，“其实《隐秘的细节》每一集都有很多像纣王和妲己一样的话题，比如青铜从何而来、文字和宗教的问题，都属于文明进程，只要是顺着考古（去查证），很多东西实际上和大家以前接触的很不一样，这些点需要慢慢地通过观众去捕捉放大。”
不过，关正文也承认，片子在画质上有硬伤，虽然合作伙伴和三维动画公司都尽了最大的努力，“比如说人，有时候（预算）只够贵族做一个，平民做一个”。
他还坦言，此次殷商叙事缺乏前史的根基，重量还不够，整体性还不强，距离重述中国全域的文明史，现在完成的还只是局部的、中间某一断层的部分。
“实际上，《隐秘的细节》播出一完成我就后悔了，作为个人想象中的大工程，我原本应该继续往下推进的，商完了就是周。”关正文透露，没有商之前的历史景观，很多事情就看不见根。所以下一步，他要从头开始，从中华民族的人群形成和文明源起开始写。
受疫情影响，第一季不得不放弃了虚拟加外拍的形式，对遗址和文物也没法外采，关正文希望，“第二季能做更好的虚拟建模，给大家带来更好的视觉享受。
《唐宫夜宴》《洛神水赋》《龙门金刚》……凭借一系列文化综艺“杀疯了”的河南卫视，成功打响了传统文化的招牌。
然而，一档知识考古类节目，却似乎让河南卫视“翻了车”。
感受一下，它的动画效果是这样的：
展现历史人物时是这样的：
而它的发言更是“惊世骇俗”，甚至想“洗白”纣王妲己？
这档节目就是今年5月上线的《隐秘的细节》，播完，节目就“跪了”，豆瓣打分人数到今天才800多。
但令人意外的是，播完5个月后的今天，关于节目的讨论却一直没停，有高赞称其是“最好的历史节目”，也有人给出一星差评。
口碑看似“两极分化”，评分却涨到了8.6。
“《隐秘的细节》第一季播完，我就后悔了。”
11月25日，节目总导演、此前曾打造过央视《中国成语大会》、《见字如面》等口碑节目的关正文，接受了观察者网的专访。他笑言，其实整个系列节目有更大的工程，且早就预料到第一季会有“二次传播”，因为很多东西推翻了大家以前的认知，需要慢慢通过观众去捕捉放大。
“中国史学有个传统，特别重视文本之间的考据，但是当代史学发展的方向却是考古发掘与历史叙事互为印证，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，但历史讲述却还是老一套就很过时。”关正文说，他要做的，就是贯彻唯物史观，用历史讲好社会发展规律。
不过，第一季是“纯赔钱”，受预算和疫情限制，片子有许多不足，他希望第二季有机会给观众带来更好的视觉享受。
“洗白”纣王妲己？
说起纣王，他可能是中国历史上最著名的“昏君”，沉湎酒色、宠信奸佞、穷兵黩武、重刑厚敛、拒谏饰非、酒池肉林、炮烙之刑……
然而《隐秘的细节》想证明，从史料和文物出发，纣王帝辛不仅不昏庸残暴，还是个难得的英明强干的君主，他的所有举措，都符合了当时生产力发展的水平。而他的失败，也并非是周武王多正义、多有谋，有很大原因是遭遇了“亲人背叛”。
这位纣王，他能登上王位可以说有点幸运。
殷商王室实行嫡长子继承制，即王后的第一个儿子继承王位，而纣王是其母亲生的第三个儿子，按道理轮不上他。
但其母亲生前两个儿子时还是妾，当上王后才生了纣王，于是纣王的大哥微子启在太史官的坚持下变成了“庶出”，纣王这个三儿子却“插队”继承了王位。
纣王父亲帝乙虽然很为难，手心手背都是肉，但感觉三儿子确实不错，按照《史记·殷本纪》的说法，纣王资质聪慧，知识广博，能言善辩，而且非常健壮，能徒手与猛兽搏斗……简直具有“帝王之相”。
帝乙最后把大儿子微子启册封到了微（今山东西南部），这里有个冷知识，孔子是微子启第十四代直系子孙，孔子将微子启、纣王的叔父箕子和比干称为“殷有三仁”的说法，也为纣王的邪恶“人设”助了一把力。
所以说，纣王对立阵营的后裔，几乎垄断了历史的讲述权和评价权。
“殷商不衰，怎么能显示出周王室的正义和强大呢？”节目称，实际上，纣王一继位，就开始拼命补短板。
首先是知人善用，纣王打破了世卿世禄的贵族臣僚世袭制度，启用有能力的非贵族平民，搭建职业化的官吏系统。他找到了擅长管理财政的费仲，孔武善战的恶来，善于驾车出使的蜚廉和执行力很强的左疆。
不过，这些人后来都被道德史家描绘成了奸臣，《隐秘的细节》认为，这就是被替代了的世袭贵族在“发酸”。
除了敢用人，纣王还搞起了户籍改革，他开放殷商城邑，允许流民落户，而周文王那边不仅禁止农民逃跑，跑了还要抓回来。
于是节目描绘了这样的画面，自愿脱离原属部落的老百姓纷纷往纣王领地上跑，选择纣王做他们的新主人，这简直颠覆了很多人对纣王残忍暴戾的印象，民众在“用脚投票”？
而在《左传》里，纣王收容流民，动了其他方国诸侯的蛋糕，得罪了不少人。
但节目继续称，纣王其实很精明，他知道重镇诸侯不能得罪，所以选官没有排斥贵族，没有追杀潜在的政敌微子启，太帅箕子和少师比干也都在原位上，他还将三位外姓诸侯册封为三公，把边地诸侯哄好了，一定程度上有利于殷商中原保持稳定的经济发展环境。
此外，纣王还瞄准了“金道锡行”的青铜资源专用通道，为了打通这一通道，他从执政第二年起就经常巡视练兵，举行军事演习，最后把周文王姬昌带回来软禁，一切不安定因素消除后，才开始东征。
“金道锡行”，殷商的经济命脉
事实证明纣王很有军事才能，执政第10年，他发动青铜战争，仅仅用时8天，就带兵剿灭了今淮河流域的林方部落，然后乘胜追击，向南碾压式地击溃了据说有两万人军队的鄂顺部落，整个作战，只用了29天，休整完还赶在梅雨季节前回去了，一切都算得好好的。
考古发现，山东东南、江苏、安徽和江西等东南地区，遗存的殷商建筑和道路基础的构筑方式，证明了中原殷商与东南部落交流的广泛存在。
这时候的纣王可以说迎来了人生的“高光”时刻，连后来的荀子都赞其“长巨姣美，天下之杰也，筋力超劲，百人之敌也”。
节目还引用了毛主席对帝辛的评价：
“纣王是很有才干的，后头那些坏话都是周朝人讲的，就是不要听。纣王那个时候很有名声，商朝的老百姓很拥护他。”
至于著名的祸国美女妲己，《隐秘的细节》更是抛出了让很多人惊讶的观点——“妲己已经被冤枉了三千年了”。
节目提出，在目前发现的西周各种史料中，妲己都只是一个偶然被提及的，毫无存在感和破坏性的女人，“严肃的考古学家甚至连证明她是否存在都不敢兴趣”，她只是不幸被道德史家选中，用来教育后世君王的工具人。
《封神演义》中，妲己用炮烙之刑残害忠良（电视剧《封神榜》片段）
比如，传说妲己发明的炮烙之刑，其实跟妲己没关系。节目用了《竹书纪年》的说法，称该刑罚是纣王执政第四年发明的，而当时妲己尚未入宫；其次，无论在甲骨骨片还是史书记载中，都没找到使用炮烙的具体记录。
与妲己一步步被妖魔化一样，《隐秘的细节》想让观众看到，纣王的罪责也是被道德史家一步步添加的。
拿纣王改革祭祀来说，他一辈子使用了十几个“人牲”，已经比他的先辈少多了，而且他让奴隶、战俘们排练株离之舞，以此替代血腥的人牲血祭，“把杀人改成跳舞，这不是件好事吗？”
但到了《史记》里，这就变成了酒池肉林、靡靡之乐，其实柱离之舞，纣王连发明人都不是。
为了让大家看到道德史家“你一笔我一笔添罪”的过程，《隐秘的细节》引用了历史学家顾颉刚的统计，称商周交替时，纣王的罪责一共只有三五条，“还净是没什么道理的”；到了秦国时期的《吕氏春秋》，纣王的罪责就变成了十四条，剖腹挖心什么的全都来了；再到纣王死了1200多年后的晋朝的《帝王世纪》中，已经七十多条了，罄竹难书；最终在明代，《封神演义》完成了对这对千古邪恶男女的塑造工程。
最关键的是，节目认为，纣王可不是因妲己的魅惑而堕落、最后功亏一篑，他的失败很大程度上源于亲人的背叛。
纣王第三次东征胜利后，将主力军队留在了东南休整，自己带着少数卫队低调返回殷都，守军空虚的消息被他大哥微子启得知后，告诉了他们共同的叔父箕子。
于是一个极富戏剧性的场面出现了，箕子抱着古琴狂奔给敌人送情报，着急出卖自家天下，而这一情报正是武王成功伐纣的关键。
《史记·殷本纪》：箕子奔周
不过此时，一直对纣王赞赏有加的节目突然泼了把冷水，指出纣王也有错，他败在自己的刚愎自用上。
作为“战神”，他不听比干和恶来的建议，一心要出城迎敌，没有主力的支援，即使殷都和朝歌的百姓都上了战场，还是不敌周武王的大军。
朝歌沦陷后，胜利的周武王联军开始了对殷商王室和平民的“屠杀”，甚至举办了大型狩猎“狂欢”，仅在武王名下就猎杀了各种大型动物一万多头。
“如果历史是一面镜子，在历史上只有君王才有能力打造镜子，也只有君王才有资格照镜子，在君王的镜子里，你是看不见曾经活在这片土地上的亿兆斯民的。”节目补充这些历史细节，是想把镜子往后挪，从特写镜头变成远景镜头，“物质文明的演进，才是推动历史前行的真正动力。”
总导演：第一季播完我就后悔了
“我也不知道为什么，最近又有人开始讨论纣王和妲己的事，”节目再度引发关注后，《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文告诉观察者网，他也有点意外。
他表示，一直以来，观众对纣王表现出的兴趣仍是以八卦为主，跟历史关系不大，其实，纣王被污名化的过程史学界早有论证，“这是一个所有人都看的清楚的、明显的文字黑化过程”。
《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文
至于《封神演义》等文学作品中对纣王妲己的描绘，关正文认为：“那是对历史的戏说，历史并不负责给文学作品中虚构的人物洗白，智力正常的读者也不会把小说当历史看。”
“对妲己也是一样，通俗叙事需要美女，于是就有了美女。但凡自重一点的史家，也不会认真去考据妲己是否存在、起到过什么历史作用。”
而被问及对历史叙事中出现的争议，关正文直言，“传统史学的方法惯性很大，观念转换需要过程，如果能用真实文物图片的对比产生观点，就是在进行有依据的叙事，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
在他看来，质疑节目依据的人大多是只信古书的历史爱好者，“只要你说的跟以前不一样，甚至只要你不是坚持中原中心史观，他们就会出来说话”，但如果是讨论，这都是正常的。
关正文说，制作这档节目，他看重的更多是叙事价值：“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，普通大众学习历史并不都是要明白怎么管理国家，但历史讲述却还是老一套就很过时，只能被人当做闲谈时的佐料，起不到历史对社会发展规律所该起的认知作用。”
对于节目首播“遇冷”，关正文介绍，因为“我们比较警惕语不惊人死不休的传播价值观”，所以当时基本上没做宣传，毕竟，“历史是不能拿来娱乐的。”
但是，他相信节目有进一步获得广泛关注的可能性，“其实《隐秘的细节》每一集都有很多像纣王和妲己一样的话题，比如青铜从何而来、文字和宗教的问题，都属于文明进程，只要是顺着考古（去查证），很多东西实际上和大家以前接触的很不一样，这些点需要慢慢地通过观众去捕捉放大。”
不过，关正文也承认，片子在画质上有硬伤，虽然合作伙伴和三维动画公司都尽了最大的努力，“比如说人，有时候（预算）只够贵族做一个，平民做一个”。
他还坦言，此次殷商叙事缺乏前史的根基，重量还不够，整体性还不强，距离重述中国全域的文明史，现在完成的还只是局部的、中间某一断层的部分。
“实际上，《隐秘的细节》播出一完成我就后悔了，作为个人想象中的大工程，我原本应该继续往下推进的，商完了就是周。”关正文透露，没有商之前的历史景观，很多事情就看不见根。所以下一步，他要从头开始，从中华民族的人群形成和文明源起开始写。
受疫情影响，第一季不得不放弃了虚拟加外拍的形式，对遗址和文物也没法外采，关正文希望，“第二季能做更好的虚拟建模，给大家带来更好的视觉享受。
《唐宫夜宴》《洛神水赋》《龙门金刚》……凭借一系列文化综艺“杀疯了”的河南卫视，成功打响了传统文化的招牌。
然而，一档知识考古类节目，却似乎让河南卫视“翻了车”。
感受一下，它的动画效果是这样的：
展现历史人物时是这样的：
而它的发言更是“惊世骇俗”，甚至想“洗白”纣王妲己？
这档节目就是今年5月上线的《隐秘的细节》，播完，节目就“跪了”，豆瓣打分人数到今天才800多。
但令人意外的是，播完5个月后的今天，关于节目的讨论却一直没停，有高赞称其是“最好的历史节目”，也有人给出一星差评。
口碑看似“两极分化”，评分却涨到了8.6。
“《隐秘的细节》第一季播完，我就后悔了。”
11月25日，节目总导演、此前曾打造过央视《中国成语大会》、《见字如面》等口碑节目的关正文，接受了观察者网的专访。他笑言，其实整个系列节目有更大的工程，且早就预料到第一季会有“二次传播”，因为很多东西推翻了大家以前的认知，需要慢慢通过观众去捕捉放大。
“中国史学有个传统，特别重视文本之间的考据，但是当代史学发展的方向却是考古发掘与历史叙事互为印证，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，但历史讲述却还是老一套就很过时。”关正文说，他要做的，就是贯彻唯物史观，用历史讲好社会发展规律。
不过，第一季是“纯赔钱”，受预算和疫情限制，片子有许多不足，他希望第二季有机会给观众带来更好的视觉享受。
“洗白”纣王妲己？
说起纣王，他可能是中国历史上最著名的“昏君”，沉湎酒色、宠信奸佞、穷兵黩武、重刑厚敛、拒谏饰非、酒池肉林、炮烙之刑……
然而《隐秘的细节》想证明，从史料和文物出发，纣王帝辛不仅不昏庸残暴，还是个难得的英明强干的君主，他的所有举措，都符合了当时生产力发展的水平。而他的失败，也并非是周武王多正义、多有谋，有很大原因是遭遇了“亲人背叛”。
这位纣王，他能登上王位可以说有点幸运。
殷商王室实行嫡长子继承制，即王后的第一个儿子继承王位，而纣王是其母亲生的第三个儿子，按道理轮不上他。
但其母亲生前两个儿子时还是妾，当上王后才生了纣王，于是纣王的大哥微子启在太史官的坚持下变成了“庶出”，纣王这个三儿子却“插队”继承了王位。
纣王父亲帝乙虽然很为难，手心手背都是肉，但感觉三儿子确实不错，按照《史记·殷本纪》的说法，纣王资质聪慧，知识广博，能言善辩，而且非常健壮，能徒手与猛兽搏斗……简直具有“帝王之相”。
帝乙最后把大儿子微子启册封到了微（今山东西南部），这里有个冷知识，孔子是微子启第十四代直系子孙，孔子将微子启、纣王的叔父箕子和比干称为“殷有三仁”的说法，也为纣王的邪恶“人设”助了一把力。
所以说，纣王对立阵营的后裔，几乎垄断了历史的讲述权和评价权。
“殷商不衰，怎么能显示出周王室的正义和强大呢？”节目称，实际上，纣王一继位，就开始拼命补短板。
首先是知人善用，纣王打破了世卿世禄的贵族臣僚世袭制度，启用有能力的非贵族平民，搭建职业化的官吏系统。他找到了擅长管理财政的费仲，孔武善战的恶来，善于驾车出使的蜚廉和执行力很强的左疆。
不过，这些人后来都被道德史家描绘成了奸臣，《隐秘的细节》认为，这就是被替代了的世袭贵族在“发酸”。
除了敢用人，纣王还搞起了户籍改革，他开放殷商城邑，允许流民落户，而周文王那边不仅禁止农民逃跑，跑了还要抓回来。
于是节目描绘了这样的画面，自愿脱离原属部落的老百姓纷纷往纣王领地上跑，选择纣王做他们的新主人，这简直颠覆了很多人对纣王残忍暴戾的印象，民众在“用脚投票”？
而在《左传》里，纣王收容流民，动了其他方国诸侯的蛋糕，得罪了不少人。
但节目继续称，纣王其实很精明，他知道重镇诸侯不能得罪，所以选官没有排斥贵族，没有追杀潜在的政敌微子启，太帅箕子和少师比干也都在原位上，他还将三位外姓诸侯册封为三公，把边地诸侯哄好了，一定程度上有利于殷商中原保持稳定的经济发展环境。
此外，纣王还瞄准了“金道锡行”的青铜资源专用通道，为了打通这一通道，他从执政第二年起就经常巡视练兵，举行军事演习，最后把周文王姬昌带回来软禁，一切不安定因素消除后，才开始东征。
“金道锡行”，殷商的经济命脉
事实证明纣王很有军事才能，执政第10年，他发动青铜战争，仅仅用时8天，就带兵剿灭了今淮河流域的林方部落，然后乘胜追击，向南碾压式地击溃了据说有两万人军队的鄂顺部落，整个作战，只用了29天，休整完还赶在梅雨季节前回去了，一切都算得好好的。
考古发现，山东东南、江苏、安徽和江西等东南地区，遗存的殷商建筑和道路基础的构筑方式，证明了中原殷商与东南部落交流的广泛存在。
这时候的纣王可以说迎来了人生的“高光”时刻，连后来的荀子都赞其“长巨姣美，天下之杰也，筋力超劲，百人之敌也”。
节目还引用了毛主席对帝辛的评价：
“纣王是很有才干的，后头那些坏话都是周朝人讲的，就是不要听。纣王那个时候很有名声，商朝的老百姓很拥护他。”
至于著名的祸国美女妲己，《隐秘的细节》更是抛出了让很多人惊讶的观点——“妲己已经被冤枉了三千年了”。
节目提出，在目前发现的西周各种史料中，妲己都只是一个偶然被提及的，毫无存在感和破坏性的女人，“严肃的考古学家甚至连证明她是否存在都不敢兴趣”，她只是不幸被道德史家选中，用来教育后世君王的工具人。
《封神演义》中，妲己用炮烙之刑残害忠良（电视剧《封神榜》片段）
比如，传说妲己发明的炮烙之刑，其实跟妲己没关系。节目用了《竹书纪年》的说法，称该刑罚是纣王执政第四年发明的，而当时妲己尚未入宫；其次，无论在甲骨骨片还是史书记载中，都没找到使用炮烙的具体记录。
与妲己一步步被妖魔化一样，《隐秘的细节》想让观众看到，纣王的罪责也是被道德史家一步步添加的。
拿纣王改革祭祀来说，他一辈子使用了十几个“人牲”，已经比他的先辈少多了，而且他让奴隶、战俘们排练株离之舞，以此替代血腥的人牲血祭，“把杀人改成跳舞，这不是件好事吗？”
但到了《史记》里，这就变成了酒池肉林、靡靡之乐，其实柱离之舞，纣王连发明人都不是。
为了让大家看到道德史家“你一笔我一笔添罪”的过程，《隐秘的细节》引用了历史学家顾颉刚的统计，称商周交替时，纣王的罪责一共只有三五条，“还净是没什么道理的”；到了秦国时期的《吕氏春秋》，纣王的罪责就变成了十四条，剖腹挖心什么的全都来了；再到纣王死了1200多年后的晋朝的《帝王世纪》中，已经七十多条了，罄竹难书；最终在明代，《封神演义》完成了对这对千古邪恶男女的塑造工程。
最关键的是，节目认为，纣王可不是因妲己的魅惑而堕落、最后功亏一篑，他的失败很大程度上源于亲人的背叛。
纣王第三次东征胜利后，将主力军队留在了东南休整，自己带着少数卫队低调返回殷都，守军空虚的消息被他大哥微子启得知后，告诉了他们共同的叔父箕子。
于是一个极富戏剧性的场面出现了，箕子抱着古琴狂奔给敌人送情报，着急出卖自家天下，而这一情报正是武王成功伐纣的关键。
《史记·殷本纪》：箕子奔周
不过此时，一直对纣王赞赏有加的节目突然泼了把冷水，指出纣王也有错，他败在自己的刚愎自用上。
作为“战神”，他不听比干和恶来的建议，一心要出城迎敌，没有主力的支援，即使殷都和朝歌的百姓都上了战场，还是不敌周武王的大军。
朝歌沦陷后，胜利的周武王联军开始了对殷商王室和平民的“屠杀”，甚至举办了大型狩猎“狂欢”，仅在武王名下就猎杀了各种大型动物一万多头。
“如果历史是一面镜子，在历史上只有君王才有能力打造镜子，也只有君王才有资格照镜子，在君王的镜子里，你是看不见曾经活在这片土地上的亿兆斯民的。”节目补充这些历史细节，是想把镜子往后挪，从特写镜头变成远景镜头，“物质文明的演进，才是推动历史前行的真正动力。”
总导演：第一季播完我就后悔了
“我也不知道为什么，最近又有人开始讨论纣王和妲己的事，”节目再度引发关注后，《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文告诉观察者网，他也有点意外。
他表示，一直以来，观众对纣王表现出的兴趣仍是以八卦为主，跟历史关系不大，其实，纣王被污名化的过程史学界早有论证，“这是一个所有人都看的清楚的、明显的文字黑化过程”。
《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文
至于《封神演义》等文学作品中对纣王妲己的描绘，关正文认为：“那是对历史的戏说，历史并不负责给文学作品中虚构的人物洗白，智力正常的读者也不会把小说当历史看。”
“对妲己也是一样，通俗叙事需要美女，于是就有了美女。但凡自重一点的史家，也不会认真去考据妲己是否存在、起到过什么历史作用。”
而被问及对历史叙事中出现的争议，关正文直言，“传统史学的方法惯性很大，观念转换需要过程，如果能用真实文物图片的对比产生观点，就是在进行有依据的叙事，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
在他看来，质疑节目依据的人大多是只信古书的历史爱好者，“只要你说的跟以前不一样，甚至只要你不是坚持中原中心史观，他们就会出来说话”，但如果是讨论，这都是正常的。
关正文说，制作这档节目，他看重的更多是叙事价值：“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，普通大众学习历史并不都是要明白怎么管理国家，但历史讲述却还是老一套就很过时，只能被人当做闲谈时的佐料，起不到历史对社会发展规律所该起的认知作用。”
对于节目首播“遇冷”，关正文介绍，因为“我们比较警惕语不惊人死不休的传播价值观”，所以当时基本上没做宣传，毕竟，“历史是不能拿来娱乐的。”
但是，他相信节目有进一步获得广泛关注的可能性，“其实《隐秘的细节》每一集都有很多像纣王和妲己一样的话题，比如青铜从何而来、文字和宗教的问题，都属于文明进程，只要是顺着考古（去查证），很多东西实际上和大家以前接触的很不一样，这些点需要慢慢地通过观众去捕捉放大。”
不过，关正文也承认，片子在画质上有硬伤，虽然合作伙伴和三维动画公司都尽了最大的努力，“比如说人，有时候（预算）只够贵族做一个，平民做一个”。
他还坦言，此次殷商叙事缺乏前史的根基，重量还不够，整体性还不强，距离重述中国全域的文明史，现在完成的还只是局部的、中间某一断层的部分。
“实际上，《隐秘的细节》播出一完成我就后悔了，作为个人想象中的大工程，我原本应该继续往下推进的，商完了就是周。”关正文透露，没有商之前的历史景观，很多事情就看不见根。所以下一步，他要从头开始，从中华民族的人群形成和文明源起开始写。
受疫情影响，第一季不得不放弃了虚拟加外拍的形式，对遗址和文物也没法外采，关正文希望，“第二季能做更好的虚拟建模，给大家带来更好的视觉享受。
《唐宫夜宴》《洛神水赋》《龙门金刚》……凭借一系列文化综艺“杀疯了”的河南卫视，成功打响了传统文化的招牌。
然而，一档知识考古类节目，却似乎让河南卫视“翻了车”。
然而，一档知识考古类节目，却似乎让河南卫视“翻了车”。
感受一下，它的动画效果是这样的：
展现历史人物时是这样的：
而它的发言更是“惊世骇俗”，甚至想“洗白”纣王妲己？
这档节目就是今年5月上线的《隐秘的细节》，播完，节目就“跪了”，豆瓣打分人数到今天才800多。
但令人意外的是，播完5个月后的今天，关于节目的讨论却一直没停，有高赞称其是“最好的历史节目”，也有人给出一星差评。
口碑看似“两极分化”，评分却涨到了8.6。
“《隐秘的细节》第一季播完，我就后悔了。”
11月25日，节目总导演、此前曾打造过央视《中国成语大会》、《见字如面》等口碑节目的关正文，接受了观察者网的专访。他笑言，其实整个系列节目有更大的工程，且早就预料到第一季会有“二次传播”，因为很多东西推翻了大家以前的认知，需要慢慢通过观众去捕捉放大。
“中国史学有个传统，特别重视文本之间的考据，但是当代史学发展的方向却是考古发掘与历史叙事互为印证，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，但历史讲述却还是老一套就很过时。”关正文说，他要做的，就是贯彻唯物史观，用历史讲好社会发展规律。
不过，第一季是“纯赔钱”，受预算和疫情限制，片子有许多不足，他希望第二季有机会给观众带来更好的视觉享受。
“洗白”纣王妲己？
说起纣王，他可能是中国历史上最著名的“昏君”，沉湎酒色、宠信奸佞、穷兵黩武、重刑厚敛、拒谏饰非、酒池肉林、炮烙之刑……
然而《隐秘的细节》想证明，从史料和文物出发，纣王帝辛不仅不昏庸残暴，还是个难得的英明强干的君主，他的所有举措，都符合了当时生产力发展的水平。而他的失败，也并非是周武王多正义、多有谋，有很大原因是遭遇了“亲人背叛”。
这位纣王，他能登上王位可以说有点幸运。
殷商王室实行嫡长子继承制，即王后的第一个儿子继承王位，而纣王是其母亲生的第三个儿子，按道理轮不上他。
但其母亲生前两个儿子时还是妾，当上王后才生了纣王，于是纣王的大哥微子启在太史官的坚持下变成了“庶出”，纣王这个三儿子却“插队”继承了王位。
纣王父亲帝乙虽然很为难，手心手背都是肉，但感觉三儿子确实不错，按照《史记·殷本纪》的说法，纣王资质聪慧，知识广博，能言善辩，而且非常健壮，能徒手与猛兽搏斗……简直具有“帝王之相”。
帝乙最后把大儿子微子启册封到了微（今山东西南部），这里有个冷知识，孔子是微子启第十四代直系子孙，孔子将微子启、纣王的叔父箕子和比干称为“殷有三仁”的说法，也为纣王的邪恶“人设”助了一把力。
所以说，纣王对立阵营的后裔，几乎垄断了历史的讲述权和评价权。
“殷商不衰，怎么能显示出周王室的正义和强大呢？”节目称，实际上，纣王一继位，就开始拼命补短板。
首先是知人善用，纣王打破了世卿世禄的贵族臣僚世袭制度，启用有能力的非贵族平民，搭建职业化的官吏系统。他找到了擅长管理财政的费仲，孔武善战的恶来，善于驾车出使的蜚廉和执行力很强的左疆。
不过，这些人后来都被道德史家描绘成了奸臣，《隐秘的细节》认为，这就是被替代了的世袭贵族在“发酸”。
除了敢用人，纣王还搞起了户籍改革，他开放殷商城邑，允许流民落户，而周文王那边不仅禁止农民逃跑，跑了还要抓回来。
于是节目描绘了这样的画面，自愿脱离原属部落的老百姓纷纷往纣王领地上跑，选择纣王做他们的新主人，这简直颠覆了很多人对纣王残忍暴戾的印象，民众在“用脚投票”？
而在《左传》里，纣王收容流民，动了其他方国诸侯的蛋糕，得罪了不少人。
但节目继续称，纣王其实很精明，他知道重镇诸侯不能得罪，所以选官没有排斥贵族，没有追杀潜在的政敌微子启，太帅箕子和少师比干也都在原位上，他还将三位外姓诸侯册封为三公，把边地诸侯哄好了，一定程度上有利于殷商中原保持稳定的经济发展环境。
此外，纣王还瞄准了“金道锡行”的青铜资源专用通道，为了打通这一通道，他从执政第二年起就经常巡视练兵，举行军事演习，最后把周文王姬昌带回来软禁，一切不安定因素消除后，才开始东征。
“金道锡行”，殷商的经济命脉
事实证明纣王很有军事才能，执政第10年，他发动青铜战争，仅仅用时8天，就带兵剿灭了今淮河流域的林方部落，然后乘胜追击，向南碾压式地击溃了据说有两万人军队的鄂顺部落，整个作战，只用了29天，休整完还赶在梅雨季节前回去了，一切都算得好好的。
考古发现，山东东南、江苏、安徽和江西等东南地区，遗存的殷商建筑和道路基础的构筑方式，证明了中原殷商与东南部落交流的广泛存在。
这时候的纣王可以说迎来了人生的“高光”时刻，连后来的荀子都赞其“长巨姣美，天下之杰也，筋力超劲，百人之敌也”。
节目还引用了毛主席对帝辛的评价：
“纣王是很有才干的，后头那些坏话都是周朝人讲的，就是不要听。纣王那个时候很有名声，商朝的老百姓很拥护他。”
至于著名的祸国美女妲己，《隐秘的细节》更是抛出了让很多人惊讶的观点——“妲己已经被冤枉了三千年了”。
节目提出，在目前发现的西周各种史料中，妲己都只是一个偶然被提及的，毫无存在感和破坏性的女人，“严肃的考古学家甚至连证明她是否存在都不敢兴趣”，她只是不幸被道德史家选中，用来教育后世君王的工具人。
《封神演义》中，妲己用炮烙之刑残害忠良（电视剧《封神榜》片段）
比如，传说妲己发明的炮烙之刑，其实跟妲己没关系。节目用了《竹书纪年》的说法，称该刑罚是纣王执政第四年发明的，而当时妲己尚未入宫；其次，无论在甲骨骨片还是史书记载中，都没找到使用炮烙的具体记录。
与妲己一步步被妖魔化一样，《隐秘的细节》想让观众看到，纣王的罪责也是被道德史家一步步添加的。
拿纣王改革祭祀来说，他一辈子使用了十几个“人牲”，已经比他的先辈少多了，而且他让奴隶、战俘们排练株离之舞，以此替代血腥的人牲血祭，“把杀人改成跳舞，这不是件好事吗？”
但到了《史记》里，这就变成了酒池肉林、靡靡之乐，其实柱离之舞，纣王连发明人都不是。
为了让大家看到道德史家“你一笔我一笔添罪”的过程，《隐秘的细节》引用了历史学家顾颉刚的统计，称商周交替时，纣王的罪责一共只有三五条，“还净是没什么道理的”；到了秦国时期的《吕氏春秋》，纣王的罪责就变成了十四条，剖腹挖心什么的全都来了；再到纣王死了1200多年后的晋朝的《帝王世纪》中，已经七十多条了，罄竹难书；最终在明代，《封神演义》完成了对这对千古邪恶男女的塑造工程。
最关键的是，节目认为，纣王可不是因妲己的魅惑而堕落、最后功亏一篑，他的失败很大程度上源于亲人的背叛。
纣王第三次东征胜利后，将主力军队留在了东南休整，自己带着少数卫队低调返回殷都，守军空虚的消息被他大哥微子启得知后，告诉了他们共同的叔父箕子。
于是一个极富戏剧性的场面出现了，箕子抱着古琴狂奔给敌人送情报，着急出卖自家天下，而这一情报正是武王成功伐纣的关键。
《史记·殷本纪》：箕子奔周
不过此时，一直对纣王赞赏有加的节目突然泼了把冷水，指出纣王也有错，他败在自己的刚愎自用上。
作为“战神”，他不听比干和恶来的建议，一心要出城迎敌，没有主力的支援，即使殷都和朝歌的百姓都上了战场，还是不敌周武王的大军。
朝歌沦陷后，胜利的周武王联军开始了对殷商王室和平民的“屠杀”，甚至举办了大型狩猎“狂欢”，仅在武王名下就猎杀了各种大型动物一万多头。
“如果历史是一面镜子，在历史上只有君王才有能力打造镜子，也只有君王才有资格照镜子，在君王的镜子里，你是看不见曾经活在这片土地上的亿兆斯民的。”节目补充这些历史细节，是想把镜子往后挪，从特写镜头变成远景镜头，“物质文明的演进，才是推动历史前行的真正动力。”
总导演：第一季播完我就后悔了
“我也不知道为什么，最近又有人开始讨论纣王和妲己的事，”节目再度引发关注后，《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文告诉观察者网，他也有点意外。
他表示，一直以来，观众对纣王表现出的兴趣仍是以八卦为主，跟历史关系不大，其实，纣王被污名化的过程史学界早有论证，“这是一个所有人都看的清楚的、明显的文字黑化过程”。
《隐秘的细节》总导演、总撰稿人关正文
至于《封神演义》等文学作品中对纣王妲己的描绘，关正文认为：“那是对历史的戏说，历史并不负责给文学作品中虚构的人物洗白，智力正常的读者也不会把小说当历史看。”
“对妲己也是一样，通俗叙事需要美女，于是就有了美女。但凡自重一点的史家，也不会认真去考据妲己是否存在、起到过什么历史作用。”
而被问及对历史叙事中出现的争议，关正文直言，“传统史学的方法惯性很大，观念转换需要过程，如果能用真实文物图片的对比产生观点，就是在进行有依据的叙事，不必一定要引用古人同样的说法才算数。”
在他看来，质疑节目依据的人大多是只信古书的历史爱好者，“只要你说的跟以前不一样，甚至只要你不是坚持中原中心史观，他们就会出来说话”，但如果是讨论，这都是正常的。
关正文说，制作这档节目，他看重的更多是叙事价值：“此前的历史主要是帝王将相史，是写给帝王当参考的资治通鉴。今天的中国已经没皇上了，普通大众学习历史并不都是要明白怎么管理国家，但历史讲述却还是老一套就很过时，只能被人当做闲谈时的佐料，起不到历史对社会发展规律所该起的认知作用。”
对于节目首播“遇冷”，关正文介绍，因为“我们比较警惕语不惊人死不休的传播价值观”，所以当时基本上没做宣传，毕竟，“历史是不能拿来娱乐的。”
但是，他相信节目有进一步获得广泛关注的可能性，“其实《隐秘的细节》每一集都有很多像纣王和妲己一样的话题，比如青铜从何而来、文字和宗教的问题，都属于文明进程，只要是顺着考古（去查证），很多东西实际上和大家以前接触的很不一样，这些点需要慢慢地通过观众去捕捉放大。”
不过，关正文也承认，片子在画质上有硬伤，虽然合作伙伴和三维动画公司都尽了最大的努力，“比如说人，有时候（预算）只够贵族做一个，平民做一个”。
他还坦言，此次殷商叙事缺乏前史的根基，重量还不够，整体性还不强，距离重述中国全域的文明史，现在完成的还只是局部的、中间某一断层的部分。
“实际上，《隐秘的细节》播出一完成我就后悔了，作为个人想象中的大工程，我原本应该继续往下推进的，商完了就是周。”关正文透露，没有商之前的历史景观，很多事情就看不见根。所以下一步，他要从头开始，从中华民族的人群形成和文明源起开始写。
受疫情影响，第一季不得不放弃了虚拟加外拍的形式，对遗址和文物也没法外采，关正文希望，“第二季能做更好的虚拟建模，给大家带来更好的视觉享受。