马云对话马斯克，差点冷场……

两位特立独行、天马行空的企业家这次在世界人工智能大会上又说了些啥？

文 | 一 一

“智联世界，无限可能”的2019世界人工智能大会今天在上海世博中心拉开帷幕。大师云集，群英荟萃。最吸睛的莫过于特斯拉首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）和阿里巴巴董事局主席马云的“二马”特别对话。

马斯克是一个天才，也是一个离经叛道的怪人。在特斯拉横空出世之前，没有人认为电动汽车将会成功进入市场。在SpaceX崛起之前，人们更不认为低成本火箭能成大器。就在几天前，马斯克的另一家公司Neuralink，发布了最新的脑机接口技术，取得突破性新进展。他们在老鼠上实现了高效、可应用的脑机连接系统。如果获得监管部门批准，最早将于明年开始对人类进行临床试验。在临床试验中，Neuralink将在瘫痪病人的头骨上钻四个8毫米的孔并插入植入物，使他们能够利用他们的大脑控制电脑和手机。

马斯克相信，人脑要追上人工智能发展的唯一办法，就是成为人工智能。人类将来需要与机器相结合，从而避免在人工智能时代被淘汰。

马云则认为AI应该翻译成为“机器智能”，翻译成“人工智能”是人类把自己看得过大、过高。

智能世界不是让万物像人，而是让万物像人一样去学习，智能时代要解决的是人解决不了的问题，了解人不能了解的东西。机器要有自己独特的思考，人类必须尊重、敬畏机器的智能。

“动物讲究本能、机器讲究智能、人类必须坚持自己的智慧。”马云认为，在智能时代，人类应该更加关注自己、关注内心、更加懂得人类本身。

那么两位特立独行、天马行空的企业家这次在世界人工智能大会上又说了些啥？有哪些碰撞的火花呢？

大佬们尴尬的开场白。视频来源：老板说的对

到底谁是AI?

马云：在中文的意思里，AI是爱的意思。我不喜欢AI被称为人工智能，我称它为阿里巴巴智能。对于人工智能，对于阿里巴巴的智能，我更高兴它们能够更好地理解人类的本质。很多人担心人工智能，他们需要对自己有更多的自信。今天很多问题没有解决方案，但是未来会有，青年人会有解决方案。我很乐观，我不觉得AI是一种威胁，我不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。我觉得AI很好很有意思，我们会拥抱它。

马斯克：一般大家都会低估人工智能的能力，他们觉得可能就像是聪明的人而已。实际上，人工智能比这个厉害得多，可能比最聪明的人还要聪明。AI研究人员犯的最大错误就是假定他们很聪明，实际上和AI相比不见得如此，实际上机器很有可能比人聪明得多。

面对这个状况我们应该做什么呢？有一句老话，如果打不过他们就和他们组成团队吧。我所开发的公司就是这样，目的就是让我们加入到AI战队里面。现在我们已经和手机、电脑连在一块了，我们已经成为带有机器特征的人了，机器在你生命相当于你生命的延伸，你离开了手机像少了一个手臂。

我不是个天然的乐观或者悲观的人，但未来科技发展将会超越我们理解它的能力。我不知道这样是好事还是坏事。

我们需要去火星吗？

来源：我们视频

马云：我对火星没有兴趣，我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣，为什么大家对火星这么好奇。

马斯克：对于火星，我们需要采取行动。我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了，但毕竟存在这种可能，即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

地球45亿年的生活当中，现在第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。但是这个机会窗口会有多久，长或者短都有可能。假定机会窗口不长，我们需要尽快抓住机会窗口。从资源的角度说，这世界只需要使用大概最多1%的资源用来研发去实现多星球生活，并不需要太多投入。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

马云：我也不喜欢爬喜马拉雅山，有一天如果有电梯的话，我希望能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。大家在地球花非常多的时间，不管人类文明多久，一百万年，五十万年，但是每个人在地球上最多一百年的生命，我们不可能把未来所有问题都解决，但是我们必须对未来负责。我们要很关注现在的生活怎么能够更好。如果通过AI、通过人工智能，人类能更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。

智能是改变世界的工具，智慧是改变智能的思想，引领未来的不是智能，引领未来的是智能背后人类的智慧。动物讲究本能、机器讲究智能、人类必须坚持自己的智慧。工业时代，技术让人类向外探索得更远、更广阔，我们一直探索月球、探索火星，但是人们特别关心的是技术、产品和服务，而事实上我坚定认为智能时代应该是让人类更加关注自己、关注内心、更加懂得人类本身。

智能世界不是让万物像人，而是让万物像人一样去学习，智能时代要解决的是人解决不了的问题，了解人不能了解的东西。机器要有自己独特的思考，人类必须尊重、敬畏机器的智能。很多事情对人类来讲很难，但机器非常容易，很多事情对机器很难，对人类来讲却非常容易。我们不断在研究机器怎么样可以像手一样灵活，其实人类永远会比机器更加灵活。

AI可以让你更好地理解自己，更好理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖，这个想法很好。我们需要对外部空间保持兴趣，也需要在地球上努力工作提升我们的生活。这是我想要的。 

就业与生命，选哪个？

马斯克：选就业吧。

马云：未来20年里面，大家寿命会更长，生命科学技术可以让我们活100年或者120年，甚至祖祖父还在努力地工作，但这不一定是好事。为什么要有那么多工作？我觉得一周工作3天，一天工作4小时很好了。

我大概去过300多个不同的城市，我父亲可能去过30个城市，我爷爷最多去过3个城市。我的孙辈可能去过3000个城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作，有了人工智能之后，人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。

马斯克：今后人工智能会使得工作失去意义，可能最后的工作就是写AI软件，最终可能AI自己都会写软件了，所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题，不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作，我们所剩的时间也不多了。

马云：我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作，我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西，教的方式主要是为工业时代所设计的，我相信机器会更加聪明，会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好，怎么变得更智慧更聪明呢？我们应该改变教育方式，改变教的内容。

我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是创意的事情。我们要理解一点，人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器，机器就是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有我们的心，我们的心是智慧的来源。所以接下来的10年、20年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作，在今后每周只工作3天，每周工作4个小时，这是非常重要的。

马斯克：是的。要尽可能多地多学一点，让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误？我们可以通过这个方式来思考教育。说到神经连接，我们可以把任何东西进行上传，任何技能都可以即刻上传。现在的教育是带宽非常低非常慢的，讲课是最糟糕的。

来源：新民晚报

人能创造出比人更聪明的物种吗？

马云：今天在中国每年都有大量婴儿出生，这还不够，我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力，而是人类的大脑，怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢？怎么确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们呢？在我这一辈子当中尤其过去两年，大家经常谈人工智能，说人类会被机器控制，我从来不想这些问题，因为这是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类发明的。根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定要是人。最早的文明是非常原始的，当时没有任何技术，只是跑来跑去，不要被别人吃掉，想要生存下来。现在我们有取暖，有很多的食物，这些都是新的东西。我们比过去聪明了很多很多，这会继续下去，并不是最后的革命。像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

计算机已经在很多方面比人更聪明了，我们的目标在变得更高。比如过去下棋是聪明人才会下的，现在你的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋以前大家觉得人比电脑强，但是李世石被阿尔法Go 4：1打败了，阿尔法ZERO 100：0打败了阿尔法Go。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样没有希望的，我们差太远了。人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好，每个方面以后会被计算机越来越多的超越，这是肯定的，或者文明能够取胜，这是两个可能。

马云：计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是是人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明一个人。 

第二点，说到围棋和下棋。和计算机下棋这很愚蠢，像100年前人们创造了机器，人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的，只有傻子才会去和汽车去赛跑。围棋是为人类设计的，让人和人下棋的。为什么人要和计算机下棋呢？我从来不和计算机下围棋。很高兴看两个计算机下棋，但是我对于和计算机下棋没有兴趣。有些人很悲伤地说计算机比人聪明，计算机下棋下得更好，我觉得和计算机下棋很傻，不要这样做，我们要做我们擅长的事情。 计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多，这是我的看法。

马斯克：对于人工智能，我的看法是，说到底你可以推进人工智能来解决问题，让人们有更多的自由度。有最多自由度的就是现实。比如下跳棋是很容易解决的，用传统的软件计算机就可以解决的，这并没有什么挑战。可以说下跳棋有完整的解决方案，几乎不可能赢，每一个套路都已经知道了。然后就有象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度数量级比较低的游戏。之后到了围棋，自由度比象棋高很多，所以我们不断地在跳跃自由度，数量级在不断地上升，智能的数量级也在不断地上升，可以完全模拟人的各个方面。

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