南都专访朱永新：《弟子规》《三字经》等强调父母绝对权威，现在需要平等交流

近来，中国古典文化随着《诗词大会》大热，一些少儿读物和课程也瞄准了这一市场，《弟子规》少儿读物忽然多了起来。已经有人站出来批评：《弟子规》并非国学经典，可称粗制滥造，也有人持相反意见。

南都早读“两会”第三期，来听听全国政协副秘书长、中国教育学会副会长朱永新怎么说 ↓↓

3月3日，十二届全国政协常委、副秘书长，中国民主促进会中央委员会副主席，中国教育学会副会长朱永新接受南都专访。

谈到“拿手”的教育问题，朱永新对学前教育师资水平差等焦点问题慷慨激昂。他还建议，目前台湾有许多“流浪教师”，如果能把这些教师资源吸引到大陆从教，对两岸来说是一种双赢。

朱永新总结自己这5年来在全国政协的履职，称也有遗憾，他连续多年提出要设立国家阅读节的建议未获采纳。

学前教育宁可发展慢一些

南都：你提到，学前教育教师中有70%无教师资格证，45%学历低于大专。学前教师门槛低的原因是什么？

朱永新：前几年学前教育发展速度比较快，客观上师范教育教师培养的速度跟不上，没有那么多教师，但又新增了很多幼儿园，师资队伍缺乏导致只能是没有资格的人去了。另外，学前教育教师薪资比较低，只有两三千块钱甚至更低，这样很多人就不愿意去。以上原因导致了学前教育的教师中有教师资格证的人少，大专学历以上的人也比较少。

南都：这对入园的孩子会有影响吗？

朱永新：教师存在缺口，对学前教育质量肯定有影响。学前教育宁可发展得慢一些，也要质量好一些。在某种程度上，错误的教育比不受教育更糟糕。

南都：目前绝大多数国家学前教育投入占财政投入9%-10%，而我国的比例仅为3.5%，你认为原因是什么？

朱永新：我们整个教育资金的流向偏高等教育比较多，可能会超过50%。目前教育投入的增量部分主要做了边远地区教育和特殊教育，这个方向是对的。客观上说，我国学前教育投入增加已经很大，但主要用在新建幼儿园这种硬件设施上，真正用在软件上、师资力量上是远远不够的。学前教育经费，在“十三五”期间还有很大空间。

资源分布不均致“天价”幼儿园

南都：你曾提出，“长远看应该鼓励择校”，同时提出“把优质公办学校办成收费民办学校”，能否解释一下此观点？

朱永新：我一直认为选择性应该是未来学校的发展方向。在国际范围内，公办学校都有按学区入学的规定。从教育资源匹配的角度出发，也必须这么做。但民办教育为公民的选择提供了很大空间。民办学校增加了教育竞争性，能促使公办学校办得更有特色、个性。没有选择就没有竞争，没有选择就没有品质，所以我觉得让学生有选择，是教育个性化、教育多样化的必有之路。

对于公立的优质学校，我认为可以适当转型。一个国家还是需要一些精英学校，但精英不等于不公平。同时，鉴于孩子自身也存在差异，有些人才可以从小培养，这才是最大的公平。要让不同的人受到不同的教育，让每个人成为他自己。

国际社会通用的规则是，一方面照顾弱势儿童，另一方面，关注天才儿童，都给予特殊关心。最好的教育不是用一个分数、一个模式、一个标准去培养所有人，而是让每个人都能在教育中成长，在教育中发现自我，这是教育中最重要的意义。

南都：目前在一线城市有很多每年学费几十万的“贵族幼儿园”，这种现象合理吗？

朱永新：我们整个社会不断地在制造一种恐慌，就是不让孩子输在起跑线上。这种观念一层一层往下，现在也要追求上好幼儿园。客观上，神经科学的研究发现，学前教育阶段对人的发展很重要。中产家庭认识到学前教育重要，所以不惜代价让孩子进好的幼儿园。同时需要注意的是，目前我们的学前教育存在着供求矛盾。政府提供的学前教育资源分布并不均衡，所谓物以稀为贵，好的资源少，自然就会贵，造成了天价幼儿园的产生。

台湾有8万-10万“流浪教师”

南都：你提到台湾有“流浪教师”8万- 10万，并说可请他们来大陆教书，是否可行？

朱永新：每年民进中央都有海峡两岸的交流，我从中了解到一个很重要的信息，台湾大概有8万到10万名教师是有教师资格证但没能从事教师工作，他们被称之为“流浪教师”。一部分学校为了降低教学成本，不用这部分人，教师剩余情况比较严重，所以我就提出，能不能让这部分人来大陆教书。

这部分“流浪教师”里，美术和音乐教师占了很大比重，而我们大陆刚好最缺这两类教师，特别是在农村。我就在想能不能出台一个政策，让这部分人经过基本培训，来大陆教书。台湾地区（教师）的专业训练还是不错的，我认为可以在经过我们的考核后，再进行培训，把他们吸引到大陆从教。

《弟子规》等需与时俱进

南都：你曾提出，中国传统教育中的阅读一向有功利性色彩，如何改变这一现状？

朱永新：要让阅读成为一种生活方式，一种不可或缺的习惯。在学校教育和家庭教育中，要尽早播下阅读的种子。功利性阅读的根源是导向，目前整个教育评价制度还是用分数、用考试来评价人。大家没有意识到阅读对于整个人精神成长的价值，也没有看到阅读可以增加个人智力的价值。

南都：近年来《弟子规》引发一些争论，有人说其中有不少封建糟粕，你怎么看？

朱永新：不只是《弟子规》，包括《三字经》等古代启蒙教材，都有时代特征，它是封建时代的产物，有封建的伦理、观念和纲常在里面，（阅读时）需要与时俱进进行调整。比如说封建时代强调父母的绝对权威，现在的理念则强调父母和孩子是平等的，交流的，互动的，所以需要进行调整。

南都：还有一种观点认为中医是“伪科学”，你却主张将其纳入教育体系，为什么？

朱永新：中国文化博大精深，但我们还没有充分认识它，包括中医、武术、中国书画等。在中国传统文化里，有很多独特思想。我们总是以现在西方医学标准来看中医，但有时西方医学解决不了的问题，中医却能够解决。并且，中医综合解决疑难杂症的方法，已经被大量案例所证实。所以我觉得，我们需要有文化自信心，不仅是对传统文化中符合当代精神价值的自信，更重要的是对蕴含在传统文化以及技术背后独特思想的自信。

在现场

最大遗憾是阅读节建议没被批准

南都专访进入尾声，一群两会小记者凑了过来，准备起身的朱永新立刻转身，微笑着看着他们。当听到小记者提问，如何看待小学生压力大的现象时，朱永新笑了。“人活着是为了什么？难道就是要考个好分数找个好工作吗？不是，人活着就是要幸福。要把自己的能力发挥出来，做自己想做的事，对不对？告诉你们老师，少布置点作业，告诉爸爸妈妈，少报点补习班。让你们有多一点动手的时间，玩的时间，童年很短，要珍惜。”孩子们似懂非懂地点点头。

南都：履职全国政协委员以来，你最满意的提案是哪个？

朱永新：我连续多年提出增设国家阅读节。我觉得增设国家阅读节，唤醒的是整个国家全民阅读的意识，是加强精神文明建设最便捷、最有效的路径。虽然没有被采纳，但是我不断在呼吁。

南都：这个提案得到回复了吗？

朱永新：最初两年有回复。回复是说，我们国家原则上不增加新的节日。

南都：你在履职期间，最大的遗憾是什么？

朱永新：阅读节没被批准就是最大遗憾。

采写/摄影：南都记者 唐孜孜 葛倩 实习生 刘嫚 发自北京

音频制作：南都记者 娜迪娅 冯群星

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