钟南山最全讲话：疫情不一定发源在中国！有信心四月底基本控制

南方都市报 2020-02-27

今日（27日）上午，广州市政府新闻办举行第24场疫情防控保障专题新闻通气会（广州医科大学专场），国家卫健委高级别专家组组长、国家呼吸系统疾病临床医学研究中心主任钟南山院士出席，回溯广州抗击非典经验、介绍广医疫情防治并答记者问。

钟南山：有信心四月底基本控制疫情

钟南山院士介绍广州医科大学在国家整个战略部署上起到了一定的作用。在1月20日明确提出“人传人”的事实，以及医务人员被感染的事实，对病情防控起到重要作用。

钟南山表示，当时一是武汉病情非常严重，二是外地传播非常迅速。所以提出，要早诊断、早隔离，就是最有效的方法，所以各地没有出现大爆发，另外在武汉加强物资力量、医护人员的力量。

然后就是病情预测是什么样的，《柳叶刀》也曾发布过相关推测，他们预计2月初中国病人达到16万人。广州医科大学重点实验室基础研究团队，在传统模型的基础上加上了两个影响因素，一个是国家强力干预，一个是春节人流因素。“2月15日下来之后我们的预测值是六七万，现在是七八万，我们更接近于权威的预测。我们有信心，四月底基本控制疫情”。

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钟南山谈疫情起源：首先出现在中国，但不一定发源在中国

钟南山谈疫情起源时表示，对疫情的预测，我们首先考虑中国，没考虑国外，现在国外出现一些情况，疫情首先出现在中国，不一定是发源在中国。

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钟南山：第一例是12月中下旬发现

钟南山表示，病毒80%都是从动物来的，尤其是南方野生动物很多，所携带的病毒会传染给人，新冠病毒的宿主一个就是蝙蝠，还有穿山甲，华南农业大学的研究显示穿山甲身上具有高度同源性的病毒。

“有一个矿井有大量蝙蝠，有五个人进去，之后发生了肺炎，后来还特别请专家做了一些调研。“钟南山表示，所以现在应该禁止吃野生动物，特别在广东，野生动物携带病毒不会产生疾病，但会传染人。“吃野生动物本来就是人类的陋习，之前没东西吃，吃野生动物，现在就不要吃了。”

“这一次也是一个极大的教训。”钟南山表示，如果在十二月初或者一月初能够采取严格的防控措施，病人会大大减少。

“现在已经是人传人了，但这个病毒从哪里来还是存疑。”钟南山说，发现有这个病毒的第一例是12月中下旬，以前是不是已经有了都不知道。

出院复阳，怎么看？粪便有残余病毒有传染性吗？

钟南山谈到，出院了核酸检测复阳了，怎么看？针对一般流感的情况是比较少的。这个病我们不知道它的情况，一般而言病毒的感染过程类似。如果病人体内出现足够量的抗体，一般病人不会再感染，这是规律。至于它的肠道粪便里有残余，还会不会再传染其他人，这是我们有待观察的。

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钟南山：一定要搞清楚新冠肺炎患者死亡原因

钟南山院士表示，中国一定要搞清楚新冠肺炎患者死亡原因。

在武汉大量的疑似病人、临床诊断病人怎么办？钟南山表示，要解决好病人的鉴别诊断，现在美国流感也死了很多人，到底怎么死的不知道，但在中国一定要搞清楚。

现在唐山、四川的一些公司，也在研发和临床验证两个东西，一个是在短时间鉴别出新冠病毒还有流感。第二就是除了核酸检测之外，还要做IgM抗体检测，IgM监测是很好的辅助手段，现在已经用到全国，对全国病人的鉴别诊断以及正确诊断起到很好作用。

另外面临“返工潮”，比如富士康深圳几万人开工，我们应该怎么办？大学开学，如何进行防范？这些都是国家在战略部署上的重要阶段。

钟南山：要保持厕所下水道畅通

钟南山院士表示，现在形势变化了，国外涨得比中国快。

中国一开始提的是群防群治，现在是联防联控，就是体制、监督的改变。“大概国外很难想到，中国达到高峰为什么那么快下来了，我想得益于这个机制。”钟南山建议，国外蔓延得很快的国家参考中国机制，早发现、早隔离。

原本预计春节人员回流后出现高峰，高峰后又下来，但为什么还没看见高峰？钟南山表示，因为上火车、飞机都要检测体温，已发现问题就隔离，所以传染病规律就断了。

在这种严格的安排下，要复工，大家经济要发展，同时也要做好防控。比如富士康一复工就是1-3万人，工人来了一定要接受医疗检测，双检测，一个是核酸检测，一个是IgM检测，同时还要保持厕所下水道畅通。“因为下水道堵塞后会有一些气体，都是比较高浓度的气体，比如气溶胶，会通过空气传播。”

钟南山：预测中的复工潮带来的高峰没有出现

疫情进展到现在，具体的防控形势如何？钟南山表示，此前国外的研究，认为我国的疫情会持续到五月底，现在形势变了，国外比国内多。中国采取了前所未有的防控举措，从之前的群防群治，提升到了现在的联防联控，这样的级别是提高了的。我坚持认为我们中国抗击新冠肺炎工作能在四月底取得胜利。

“我们有完善的登记制度，这些国外很难想到、做到。所以我们在经历了高峰后快速下来。我们的机制很难得，那些蔓延很快的国家应该参考”。

钟南山院士表示，曾经他所在的团队曾经预测过在经历了复工潮后，疫情可能出现一个小高峰。“但现在还没有类似的高峰，大家上下交通工具，都检查，都非常注意防控。这就认为打断了疾病的传播途径。我们要复工、要发展经济、要生存、要吃饭，在这个背景下，复工也更有保障。”

钟南山：4月底基本上可以恢复工作了

钟南山院士谈到，4月底基本上可以恢复工作了。这是指国内的情况，至于国外的情况还有待观察。国内的源头在武汉，现在武汉下很大力量在鉴别、隔离。武汉建立了隔离病房，这是最要害的问题。

复阳病人有多种因素，核酸检测是最近才发展起来的，试剂本身有影响、检测方法有影响。鼻咽的采样方法对结果影响很不同。粪便排出来的是核酸的片段。有没有感染的可能？这个值得再观察。建议在家隔离检测到阳性时，24小时后需要再检查，如果两次都是阳性，需要去就医。病人做了抗体检测，如果是强阳性，说明他重复感染的机会不多了。

建议提升疾控中心的地位

钟南山在答记者问时表示，针对目前整个防控体系中的短板问题，他也多次提及过。17年前的非典首先发生在广东，此后国家制定出台了很多的防控、监测举措，并对防控体制进行了完善。

“这一次新冠肺炎，很快就能发现是新型病毒，这很了不起。2003年用了40多天50天，还是在香港特区发现的冠状病毒SARS”，院士表示，从这个领域来看，我们的进步非常大。

“但重大突发公共卫生事件，它什么时候出现，我们不知道，也意味着在这个领域的投入产出比要比较低”。钟南山院士表示，新冠肺炎疫情期间，其实我们在12月31日就明确了新的病原体，1月3日分离出了病毒株，1月7日就报告了地方、国家的CDC。

“但我们的CDC的地位太低了，是一个技术部门，特殊地位没有得到足够重视。很多国家的CDC是直通中枢的，甚至可以直接向社会通报。”

钟南山院士表示，这次疫情中，31日就发现了，可在高级别专家组进入之前，都没有明确人传人，这个问题报告到了地方政府，能不能向上报，怎么报告，CDC不能做主。“从这次问题看来，我们的CDC的地位要提高。”

此外，SARS之后，大家都以为是偶然事件，过后非典研究就不进行了。这也暴露了一定的短板，对不明原因肺炎的相关研究要持之以后。“此次疫情中，治疗上我们有点束手无策，只能根据原理来治疗，短短几十天的时间，就要出特效药物，这很难做的到。”

磷酸氯喹相对比较好一些

钟南山院士表示，克力芝、磷酸氯喹还有其他的药物正在展开研究，一般用这些药病毒转阴时间是5-8天，不会超过10天。

“很坦白的跟大家说，大敌当前，谁敢用任何的空白对照，没有可能，这在伦理上是不合伦理的。”钟南山说。

“但我观察了一下，几个药里可以感觉到磷酸氯喹相对比较好一些，四天多多数就转阴。这个是非常初步的观察，但是必须有这么个过程。任何国家都提出实践治疗第一，科研第二。”钟南山说。

中国增加病例已经少于国外

钟南山说：“现在的问题，中国的增加的病例已经少于国外增加的病例。国外比较突出的是韩国、伊朗和意大利，可能中国的一些做法有一些启发。所以我这周末将应邀向欧洲呼吸学会做一个视频报告。这是人类的病，不是国家的病。所以广州和哈佛大学、多伦多大学有临床试验的药品已经寄来了。我们也很感谢企业，包括恒大，帮助联系和哈佛大学的沟通。”

特大型城市怎么做好防控

韩国、日本、意大利等国家先后出现了疫情爆发现象，特别大的城市怎么做好疫情防控？钟南山表示，所有急性传染病中，首先还是要控制上游，要做早发现、早隔离，这是最关键的举措。

钟南山院士表示，第二个建议就是收治上要到定点医院，现在普通的收治环节，患者去普通医院，消耗大量的人力、物质和场所。

急性传染病的救治有专业性，任何的急性传染病死亡率低不在乎，流感似的1‰的重症率死亡率。

此外，对重的病人要综合科室救治，这一次疫情反映出来了。传染病怎么做好治疗，更重要是生命支持，我们新冠肺炎，密切观察病人，但不断护理、保持生命，病毒载量就会慢慢变化。“给予好的生命支持。当然，我们也非常需要国际合作，很多领域，能极早发现方法。”

钟南山：不要忘记对日韩的支持

针对目前周边国家日韩出现了较多病例的问题，钟南山院士表示，现在实际上中、日、韩的病例都比较集中。

日本主要是钻石公主号，现在有700多人确诊，相当高的比例，当时采用的战略办法就是不许下船，在船上隔离，结果越隔离越多，实际上有点失败。“这个做法比较失败，这个船不管怎么豪华怎么大，气体的传播，都在船上这个狭小的路闭路系统，这个闭路系统是极容易促进传染”。

“那么会不会在过一个阶段后，我国的新冠疫情变成输入病例为主呢？这个也有可能，有些国家控制的不好，比如韩国”，钟南山表示，伊朗距离我们比较遥远了，韩国和我们距离就非常近。“我的看法是有更好的加强国际的合作互相交流，我们也希望这么做，能共同分享成功的经验，有一个联防联控的机制，互相对这些病人早发现，其实早发现我个人看法，85%以上都会慢慢好，这些经验需要通过国际合作和交流来完善，这个很重要”。

“在危难当头的时候，日本、韩国都没忘记对我们的支持。现在他们的疫情再发展的话，我们也不要忘记对他们的支持。中国人就是这样（感恩）。”钟南山院士表示，他很愿意，通过一个地区性的一个科学委员会、交流体系，及时的交流我们掌握的防控疫情有效方案和治疗方法，这样更加有助于控制疫情。

谈抗疫经验：早预防、早发现、早隔离，收治定点医院

现场媒体提问，从对抗非典到抗击新冠肺炎，广州对抗疫情的方案有什么可以分享给世界？钟南山表示，首先最重要的还是控制上游，早预防、早发现、早隔离；第二个建议是病人应该收治在定点医院。“在普通的医院会消耗大量的人力和物力，而且急性传染病的治疗有一定的专业性。

钟南山表示，危重病人的治疗要运用综合学科救治。“不能只用传染病学，包括新冠肺炎的治疗，单一学科也不行，我们现在正在密切观察病房的病例，在不断的护理保持生命稳定的情况下，病毒的载量不断在下降，运用多学科综合治疗，病人是可以过关的。”

另外，钟南山表示，像广州这样大城市要注意国际合作，这对大城市的防疫非常重要。

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南方都市报（nddaily）报道

采写：南都记者王美苏王道斌

摄影：南都记者梁炜培

视频：南都记者陈艺丹杨杰林耀华张弛叶晓文许晓鑫胡利超陈蓓蕾

直播：南都记者陈赟健

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