专访高晓松：阿里音乐和“四十不惑”
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面前这位仁兄和《奇葩说》、《晓松奇谈》里的那位并无太大不同。
“自拍请一定把脸放在高老师前面好吗？”
在36氪专访高晓松之前，前一拨记者刚采访完高晓松争相合影，阿里音乐的公关同事对记者们喊了这么一句。
“哎，无所谓了。” 高晓松笑笑，继续礼貌地应要求和记者合影。
其实先开玩笑地喊出 “自拍可以，我脸得在后面啊，可不能当那心机什么啊” 的是高晓松自己。但是他永远挂在脸上的笑和坐着时永远抖着的双腿，让人有点搞不清楚，哪些事儿是他真正在意的，哪些是开玩笑的。
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上周四在北京举行的某互联网大会上，高晓松亮相发言，聊了聊 “互联网对音乐创作的影响”。发言后36氪获得一次专访高晓松的机会。面前这位仁兄和《奇葩说》、《晓松奇谈》里的那位并无太大不同。聊天时靠坐椅背，慢条斯理又滔滔不绝。
高晓松和宋柯要带领阿里音乐做些什么，我们在两三个月前就大致知道了。(相关阅读：《专访阿里音乐CEO宋柯：如果只是玩版权，我和高晓松就不来了》）他们正在打造一个全新的平台产品，一些记者会措辞为 “音乐产业的淘宝”，而高晓松不是特别喜欢这个形容，他把它叫 “全球最大的音乐平台”。
这会是一个服务于音乐产业里各个角色的平台，平台上会有各种供需信息的流通，并且起到撮合交易、合作的作用。“帮音乐产业里的大家把生意做起来”，高晓松说。
做这个平台的主要背景是，音乐行业里 “信息不对称” 已是顽疾，并且业内许多角色都受惠于此疾，因此一直没有动力改变。“小到一个掮客把艺人的档期揣兜里，都能多挣不少钱。无非就是接电话的时候说艺人没时间，您要想要时间，对不起，我给您 ‘试试’ 去啊。” 高晓松说，他和宋柯泡在行业里二十多年，深知多少信息是大家揣在兜里的。小到艺人助理、大到发行机构，在这个 “人脉密集型产业” 的音乐行业中，每个角色都在从信息不对称中获益。
高晓松觉得这堪称 “石器时代的经营方式”。但平地建起一个平台让大家把信息流转起来，不是听起来那么容易——只有当信息贡献出去之后能转化成利益，人们才愿意。比方粉丝团永远都能接到偶像机，是因为助理愿意把信息分享给 “粉头”。“说明这是有产业链的，他是有利益的。” 高晓松说。
建立一套能让被贡献出来的信息转化成可见价值的机制，是最难的。阿里音乐需要通过这个平台上的信息流转激起新的需求，使每个单体能够得到利益的放大。“我们找到一个这样的方式，那你就不用再去挣那点小钱了嘛。” 高晓松说有一些钱小到外界都不能想象，“因为不知道艺人上一场在什么地方，我甚至能多报一张机票。我就永远说我从台北来，你给我报张从台北来的机票吧。”
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这个平台的具体机制能否真正激起这个良性循环，在产品上线之前我们还不知道。但高晓松说通过他和宋柯半年时间的努力，基本上说服了产业链上各方参与。难说服的怎么办？“补贴他啊。这不是最基本的吗。” 高晓松指的补贴不只是金钱上的，包括由他和宋柯以及新近加入的何炅所带来的资源补贴。
平台前期需要强运营来摸清供需和收集数据，从而当信息流转起来之后，高晓松希望平台的介入能越来越少，只提供工具，“就像阿里慢慢就不用帮大家做生意了，提供支付宝那些工具就够”。虽然不愿被称作音乐版淘宝，但这个产品还是透着浓浓的阿里平台基因。“毕竟我们来到这里，不能抛弃阿里的基因去做另外一件事情。如果我们要做一个社交平台，那我们就去 ‘那边’ 了，上深圳去了。” 挺典型的高晓松式玩笑。
这个新平台是为生产端、产品端服务的，而音乐的传播还是得靠播放器。宋柯曾向36氪提到不会保留天天和虾米两个播放器，但具体怎么安排还不清楚。这次高晓松提到，阿里音乐基本上会“保留虾米作为一个播放器，把天天动听改成新的平台并放弃原来作为单纯播放器的功能”。高晓松认为播放器除了版权部分都很同质化（而我们之前也提过版权割裂的状态不会是常态），没必要保留两个。
至于版权割裂的状态何时会结束，高晓松心里也没有确定的预期。“我猜应该今年就会做，因为你看百度已经把音乐独立出来了。如果每个音乐公司，背后还有庞大的利益牵扯，这个事不容易。但如果每个公司都把自己当作音乐产业的一部分，而不是简单的某一个帝国的一部分，那这个就好谈了。”
“你明白我意思吗，” 高晓松重复了一遍音乐公司必须把自己当成音乐产业的一部分，而不只是某个互联网公司的一部分，“如果你只是某一个大公司的一个部门，那这个利益就没办法平衡了。其实我很希望 QQ 音乐能独立出来，至少是像我们这样，独立运营的全资子公司。”
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播放器的确大多同质，但像虾米这样的产品其实是有些独特标签的。当阿里音乐尝试做更广的平台，身处 “乐迷鄙视链顶端” 行列的虾米会不会丧失掉一些独特的东西？
“就这个问题，前两天我跟虾米创始人南瓜长谈过一次，因为他确实有一些难过的地方。尤其是我们来了以后，整个极大规模的做起来的时候，当然会牺牲小而美。”
高晓松对小而美这个事儿有两个层面想法。“暂且不讲小而美的可能性，能实现小而美固然好。但是，是你决定卖给阿里的，不是我。任何一个小而美的东西，当决定卖给 BAT 的时候，你其实是想好了的。小而美就应该永远不卖。当年四大进入台湾，人家老段（注：滚石唱片创始人段钟潭）就不卖。华语唱片真正有一个小而美就是滚石。”
另外就是，小容易，美容易吗？“你如果生存在 1994 年，小而美是容易的。你逮着一个我，一个郑钧，一个许巍，一个窦唯，一个朴树，你当然可以小而美。但在今天这个整体创作处在低潮的环境里，小而美是没办法生存的。虾米会拿李荣浩来说，实际上也是因为他变成了大众的。”
现在的高晓松觉得小而美只是一个臆想出来的口号。
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何炅的加入是近期关于阿里音乐最受关注的话题。何炅其实并不是湖南卫视体系内员工，他和湖南卫视签的是经纪约。不过这不妨碍外界对湖南卫视、天娱和阿里音乐的资源结合抱以期待。
高晓松说娱乐行业是人脉密集型行业，能促成这方面合作当然好，但他希望外界别把何炅的加盟仅仅看成一次资源的对接。
“何炅更多的不是带着资源来的，而是带着他的思考。”高晓松觉得何炅的独特在于，他是整个娱乐行业里亲眼看着艺人起落最多的一个人，“王中军王中磊只看过华谊兄弟那些人的起落，光线只看过光线的人的起落。但是人人都去快乐大本营，人人都是何炅的朋友。”
高晓松说何炅的任务是更好地完成资源配置。“内容行业是不能精算的。不能说量完体温量血压，就得出一个什么什么。我们不能以那种方式精算的情况下，得有一个这样的人，能让资源更优化，在平台上怎么引导大家把资源整合成更好的产品。所以他相当于我们的精算师吧。”
高晓松说接下来还有更多圈内名人会加入阿里音乐，包括国内国外的，但目前还没有能说的。“需要很多老炮儿。老炮儿的最大的定义是知道所有资源的来龙去脉，他们战斗力可能没有年轻的战士大，但是起码可以告诉兄弟们哪儿能去、哪儿别去。”
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高晓松不止一次说过自己对 “门客” 状态的向往。但现在他觉得自己变成公子了——不仅不是门客，还得招揽门客。
心理状态的变化可能和他在阿里这半年的感受有关，互联网公司的 “生气” 对他有一些影响。“这半年比我预期得要好。阿里不是没有问题，大机构都有大机构的问题，但远比我们想象的要好得多。我觉得主要还是因为他蓬勃向上，不像华纳那种百年老店，大家已经当国企似的在里面。”
“所以我们才敢去叫何炅嘛，我们俩得先来看看啊是吧。” 高晓松说他和宋柯每到一个新环境时，前期还是比较谨慎的，除非他们真的觉得这个地方不错，否则不会呼朋唤友。
“你看我们俩一路的职业经理，有时候叫一大堆哥们，有时候一个也不叫。就是我们会有自己的判断，我们知道什么地方该待下去。所以你看到我们把所有的资源、人脉全部拿进来的时候，就是我们觉得这家公司不是用嘴说的而已，觉得这里可以久留。”
那之前在恒大是预感不能久留？
“这我不能这么说。” 高晓松说他和宋柯没有愧对在恒大的三年时光，“我们在那个平台的时候也努力去做我们想做的东西。并且离开的时候我们也跟许总保持了很好的关系。”
最终还是离开恒大加入了阿里，高晓松说是因为马云先找他们。“老马找到我，说你有什么想法，我们说了，老马说那你来实现它。” 高晓松觉得音乐行业已经到了 BAT 来接手的时机了，“ 那你不可避免的，每一个行业等 BAT 来接手的时候，你一定要站在这个位置。所以我们是跟老许做了很好的沟通之后，过来的。不是我们觉得恒大很绝望，所以出来找工作来了。”
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四十不惑，不是四十岁你就不困惑了，而是到了四十，不明白的东西你就不再打算去弄明白了。
这是高晓松在几年前一次接受采访时提到的。这次问及，他进一步补充了下。
“应该这么说吧，不是不困惑了，是不 ‘困’ 了。惑还是有的，但是过去那些疑惑会困住你。现在呢，没有一个人会说他没有不明白的地方了，但它不会再困扰你。我觉得这个成长是很好的，我已经知道我能明白什么，什么是我再怎么着也不会明白的事情。那你能明白什么，你就用这个干什么就好了。”
他说这个心态是他这些年最好的成熟迹象。
“如果没有这个心态，我就不会来做这个董事长。我会说你给我一小块，让我做那小而美的。因为我就喜欢坐那儿听小而美的音乐。当然我现在不是这样。我不但不是这样，我还去说服南瓜。你最明白的一件事是 you gotta deal with the choice 。你要为你的选择负责，你不能既要又要。你选择了这个，你就做这个，没问题。我愿意 make a deal with my choice。我觉得这个是最好的成熟的迹象吧，对我和宋柯来说都是。”
他说接下来他会专心在阿里音乐的事情上。《晓松奇谈》之类的 “副业”，他会把合同执行完，但是不会再拓展更多新东西了。
那现在对创作的欲望和激情还在吗？
“在啊，我还写。但是我不能时时带着这个身份在阿里啊。” 高晓松说，“我觉得先把产业做好吧，这是我们的目的。将来也许用一个笔名，到我们新的平台上去注册一个小店，这个有可能。”
“再说其实也不该由我来写了。流行音乐嘛，是属于年轻人的。”
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