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崔永元回司马南:你要真是寇,我不仇你,就枉当了你一回兄弟

2014-11-27 人物

汉华易美/供图


某晚,《人物》记者短信约访崔永元。当天他和方舟子的官司第一次开庭完毕,刚刚接受完一圈记者采访「说得口干舌燥」,未及看司马南的隔空喊话文字版,崔永元坐上回家的车开始说。


《人物》微信账号:renwumag1980
文|张捷 编辑|赵涵漠 摄影|木头

他想重修旧好我知道,门儿都没有。


他以前我很了解,比如反伪气功什么的,那时候我全力推他,用了最大的力气推他,把他推出来的,那时候我也坚决支持他。我是觉得这些年我不了解他了,这个人变了,变得……我认为他以前是金钱买不动的人,给我印象,不可能用金钱买动这人,所以不管对错我们都还会尊重你的,现在看来呢,金钱买得动,而且也不值什么钱,仨瓜俩枣地就能买得动,这就实在让人看不起。


他就是想表明他是一个重情意的人,希望打动我的软肋,我也重情意,放他一马,然后帮着他出名,就这么个想法呗。他现在就是急于保持住他的名声,因为现在这个大浪淘沙挺快的,太快了。他就剑走偏锋,他老冒充中南海的顾问,假惺惺的。我有一天晚上(微博)揭他揭得特别高兴,4点还是3点他发了个微博,没睡觉呢我一看,他说,当某前任领导人的公子到什么什么地方……然后我到网上一查呢,那就是公开的报道,胡德平访问日本,你为什么要把一个公开的报道改成这种小道消息?我就直接给他揭了,你装什么孙子,好像你知道内部消息似的,好像中南海有什么事,政治局会议你都列席似的。我觉得他现在就是冒充政治家的一个胡同串子,基本上就是这么个人物,你说我还花什么力气啊,我隔空对话,我还回忆跟他最美好的时光?有毛病吧。


所以你看转基因这事我都不回他,都不值得回,他太低级了。就是说该听科学家的还是该听主持人的,对吧?谁对听谁的,就这么简单,对不对?主持人采访的是科学家,他表达的不是自己的观点,这么简单的事儿,对不对?听科学家听主持人的,我觉得人命关天,关系到自己吃饭的问题哈,你谁的都不应该听,你应该独立思考。


(《人物》记者建议崔永元看看司马南到底说了什么,崔永元下车回家看完,逐条批驳。)


首先说吃转基因饲料玉米这件事啊,他说小崔呢,本来没他什么事……这怎么会跟我没有事呢,我觉得跟他都有事,不光是跟我们两个人有关系,跟所有的国民都有关系,对吧。


第二个他说呢,他不能抹稀泥。对,他实际上不是抹稀泥,他是脚跟站得很稳。他说他两边都得罪了,得罪了方舟子。我觉得不要撒这种谎,没有意思,你们是铁哥们儿就是铁哥们儿,现在都能看出来你们穿的都是一条裤子。


至于我说他是「胡同串子」呢,他认为我表达的是他没有文化,我觉得他又错了,胡同串子那仅仅是没有文化吗?其实没有文化的那些胡同的大爷大妈也是非常可爱的,他们最可爱的地方就是他们有人文关怀,旁边的邻居谁家孩子得个病,跟自己非亲非故的都要送一碗面条去,送一碗蛋汤去。「串子」是什么玩意儿呢,串子就是不光没有文化,还没有良心,还没有道德体验,还不要脸。所以他可不能说×××是胡同串出来的,我同意,×××还不同意呢。


这次接受《人物》采访,我从头到尾看下来,更坚定了我这个判断,他就是胡同串子,毫无疑问。


他说给我一个名额,杀一个人杀谁,他觉得不会给方舟子,肯定要给他,他太高看自己了,真的(笑),给10个名额都轮不到他,因为杀肯定要杀对手。如果我挥刀的时候,他躺在地上啊,我现在就告诉大家,是误伤,因为我没看到有这么个人。


他说转基因首先是由中国共产党这个最大的利益集团推动的,这是司马南说的哈,这司马太好玩了,为什么这个要听中国共产党的呢,怎么不听科学家的了呢?我就没想到他政治上这么幼稚。首先他说中国共产党是一个最大的利益集团,我就不同意,它都不应该是一个利益集团,为公共服务的机构,带领公共向前走的机构,怎么会是个利益集团呢?他说中国共产党的利益就是全国人民的根本利益,他说反了,全国人民的根本利益就是中国共产党的利益,这才对呢。我免费给他上上政治课吧。


他说他的错误是因为我变成了一个大人物,说话应该小心,我觉得这个话太莫名其妙。在我揭发他是胡同串子之前,他一直冒充他就是中南海的,基本上就是旁听政治局会议的,你说跟一个节目主持人来理论,谁是大人物啊,我倒觉得他是大人物,他说「文革」没错儿就没错儿,他说反右应该就应该,他说重庆模式好就是重庆模式好,你看谁是大人物啊。


他说关于说我有病这个事,他觉得他可以认错,那他就认吧,我希望他认个错,因为到现在为止,我还没发现他跟谁认过错呢。你现在在微博上犯的错误,你到微博上去认错吧,认个错,也让我们知道胡同串子其实也是有原则的,起码很重视朋友之间的情谊。


长征那时候他给了我一个防身的东西,我想不起来了,但是我认为我长征不需要什么防身的东西,他可以提醒一下到底是一个什么东西,是辣椒水还是什么东西,如果要有,那我肯定要谢谢他,那就是忘恩负义了,是吧,送你那么重要的东西,你没记着。


带着女朋友到他那儿羞答答地见他叫大哥,我觉得没这个事,因为我没有印象叫过他大哥,我都是叫他司马,我觉得叫他司马挺尊重的,叫哥比较俗气。不过他要愿意听呢,我现在叫他大哥也没有问题,胡同大哥、中南海大哥、政治大哥都可以。


说我是公知的这个事,我觉得太有意思了。他说小崔离公知这个群体很近。其实我特别不好意思承认自己是公知,因为我认为公知是公共知识分子,比一个院士可能还牛呢,院士可能只知道一个专门的领域,公共知识分子呢,虽然浅薄,他可能知道更多的社会学、人文学,包括科学的知识,而且他有能力用通俗的语言告诉公众,所以公知,我认为这个铭牌是非常高的。如果大家都公认说小崔就是公知,那我高兴死了,那就定了这事,就不要变了。


政治倾向的这些事,我觉得没有问题,你有你的政治倾向,我有我的政治倾向,然后我们交锋,不同意啊,这都没有问题。但是它也有基本原则,对吧?它要依据事实,依据道理。你说反右都没有侵犯知识分子,「文革」都没有给这国家带来灾难,这哪是不同观点啊,这个已经超出了范围了。


当年的兄弟,今天的仇寇,这种事是常发生的。但是这种仇寇通常不是说不一起吃饭,不一起喝酒,或者意见不一致,就成了仇寇,而真是干了亲者恨仇者快的事情,才成了仇寇。而且你要真是寇,我不仇你,就枉当了你一回兄弟。我认为他现在就是个寇,他的寇用的是胡同的语气,表达的是模糊的政治倾向,然后说话恶狠狠。胡同串子跟政治沾上边,最强烈的表现就是墙头草,看哪边要得势就往哪边摇摆,然后是翻脸不认人。比如说你说薄熙来也好,你说徐才厚也好,你能不能把你以前对他的评价和现在对他的评价都拿出来对比对比,放在一起看看,别那么快就忘了以前说的是什么了,起码会为以前的话做几句辩解对吧,你不能毫无理由忽然又向右了,一会儿忽然又向左了,那不是墙头草,那是什么呢。他这个兄弟崔永元是绝不干这种事。


这个人就是不可理喻,不在人的节拍上。当时他在微博上开始跟我折腾的时候,我就跟他说,司马,你既然是我多少年的朋友,你可知道我的脾气秉性。那个意思其实我就告诉他了,我不是眼里揉沙子的人。两个多月我都不理你,就希望你自己主动收兵,然后他以为他抓住了我的一百个软肋,我永远不敢张嘴了。你那么恶毒,结果现在就闹成这样了,你没有办法了。我老装成一个钱钟书,那不是让你们欺负死了,对不对。你青帮,我就得红帮。所以他现在呢,老想装成钱钟书,然后让我扮演黄金荣,门儿都没有,我一定要把你打回原形,你就是杜月笙,装什么装。


其实我这么谈,我才自降身价呢。我特意声明,因为我跟《人物》杂志的关系非常好,我才愿意回他几句,否则的话,门儿都没有。



本文首发于《人物》2014年11月号


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