DNSPod十问灵雀云左玥：不惧巨头围剿，容器独角兽的突围之路

问答时间：2020年12月10日

嘉宾简介：

左玥：灵雀云创始人兼CEO、腾讯云TVP。曾就职于微软Windows和Azure团队技术和管理岗位，拥有六项全球云计算专利，是业界容器、OS内核、虚拟化和网络领域的专家。2014年创办灵雀云之后，左玥带领团队将公司打造成为容器和企业级PaaS领域的知名品牌。

主持人简介：

吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院校友。

以下为对话原文整理：

吴洪声：手握全球六项云计算专利，拥有微软的首席架构师和研发经理身份，是什么原因让你放弃在美国的积累回国创业的？在美国多年，回国后的创业环境和你所期待的有没有差距？

左玥：在创办灵雀云之前，我在微软美国工作了9年，先后在Windows、Azure等项目上从事核心研发和管理工作，也经历过Vista到Windows 7的全过程。2012-2013年左右，我在微软接触到了Docker容器云项目。随着Docker公司发布Docker开源项目，一下子点燃了容器技术的火焰，拉开云原生应用变革的序幕，国内外创业公司迅速跟进采用。正是因为看到容器技术的迸发，它的轻量、可移植、易于部署等特性，可能给应用基础设施领域带来的巨大潜力，加上我本人在容器技术方面积累了较多的经验，不想错过这样的机遇期，于是选择了回国创业。

美国的技术氛围会更好一些，接触的东西也会更新。不过容器和云原生技术可以说是国内外处在同一起跑线上的新技术领域。选择新兴技术在国内创业，首先面临的是教育市场的问题。每个市场都需要跨过鸿沟理论，经历一个从认识到逐步被大众接受的过程。

吴洪声：在云计算的逐步壮大、日益成熟的过程中，也孕育了一批新的技术概念，云原生就是其中之一。到底什么是云原生？这一概念吸引大厂紧抓不放，创业者纷纷入局，它的发展方向是什么？当一个企业拥抱云原生技术，具体要在什么方面来落实？

左玥：近一两年，越来越多的人开始关注云原生这个概念，其实云原生是由容器催生出的繁荣的技术生态和技术体系。现在我们能看到云原生理念和技术体系已经在传统企业大规模落地。

云原生本身是一种偏技术的概念，每个行业每家公司都会受到软件或者以软件为中心的商业模式的冲击，因此企业将会选择变成一家软件公司，但在原有的商业模式中加上软件是远远不够的，不见得会带来竞争力上的优势。更关键的是开发和交付软件的方式，必须能够快速且持续地将软件价值传递到最终用户，这也是云原生可以带给企业最大的价值。云原生本身是能够最大化释放云计算生产力的应用设计、开发、交付和管理的方式。

以前我们用“三驾马车”来形容云原生，也能够让大家更容易地去理解云原生的架构。包括灵雀云的产品体系在在ACP 3.0之前也是以容器平台、DevOps、微服务的云原生三驾马车为框架。但今年我们认为，云原生技术生态发展到今天，是时候打破三驾马车的框架了，需要从更加全局、完整和全栈的角度看待云原生的技术生态。它包括云原生基础设施、云原生应用架构、云原生DevOps、云原生数据服务和云原生数智平台。

比如云原生基础设施超越了容器管理的概念，涵盖容器原生存储、容器原生网络、容器原生虚拟化、容器原生操作系统、混合云、多云管理和边缘计算等。云原生应用架构超越微服务，Service Mesh是后k8s时代微服务治理的最佳实践，Envoy依然是Service Mesh里面最好的技术选型。针对有状态应用，通过K8s的Operators将应用运维自动化。OAM可以灵活定义以应用为中心的上层抽象，给每个角色划分边界等等。云原生DevOps超越CI/CD，使用各种工具覆盖更加完整的流程和场景，整条工具链和K8s平台对齐打通，用K8s编排DevOps流程。不破不立，基于此，灵雀云的产品线也从3大产品扩充到了5大产品线、16大子产品矩阵。

吴洪声：容器 PaaS 平台可以帮助客户快速构建云原生应用，实现持续集成和交付，加速应用迭代，但容器化要真正实现还需要面临系统、数据的迁移，存储的安全性，以及开发人员的思想转变等等，什么时候能够真正实现容器 PaaS 平台的广泛落地？

左玥：事实上，容器和云原生技术的落地正在广泛发生。根据最新的CNCF中国云原生调查报告（2019），Kubernetes在生产环境的使用率达到72%，全球这一数字是78%，基本持平。根据Gartner报告的预测，到2025年，全球将有超过85%的企业在生产环境中使用容器技术，其他各大咨询公司的报告也都支持这一数据。Kubernetes和容器技术已经成为绝对主流。

企业都有很强烈的拥抱云原生技术体系的意愿，但同时大规模生产级落地仍有挑战，深度和广度不足。这种挑战来自多个方面，比如对于企业运维能力的要求，对安全治理的要求等。

灵雀云目前已经服务了金融、能源、制造、运营商、政企、航空、汽车等领域的诸多500强企业客户，帮助他们实现基础设施云化、应用架构现代化和开发流程敏捷化，助力企业业务革新和数字化转型。

吴洪声：数字化转型升级在疫情和后疫情时期越发重要。对于中小企业、传统行业而言要提升共建共享数字经济时代的能力面临了技术、成本、人才等多方面的困难。如何通过降低转型成本，缩短转型周期，提高转型通用率来切实帮助中小企业及传统行业转型，你有什么建议？

左玥：对于传统企业来说，传统业务在被新兴的互联网业务所颠覆。比如，银行比拼的不再是以前传统的线下服务，而是线上服务。汽车比拼的不再是硬件，而是车联网、AI、自动驾驶等不断带来用户体验提升的技术能力。其他行业和政府机构也都在纷纷转型。

那么什么叫数字化转型？只有企业业务跟IT挂钩，把IT变成业务的一部分，利用IT来构建企业的竞争优势，才是数字化转型。如果IT还是支撑部门，或者只是以前的业务原封不动放在云上，这不是数字化转型。正因为IT研发能力将成为企业的核心竞争力之一，因此我们认为所有的数字化转型必然最终会落到以容器为代表的云原生技术上。

云原生是数字化转型唯一的解决方案，云原生技术的价值，就在于能够帮助企业快速完成应用交付，快速业务创新迭代。

吴洪声：腾讯、阿里、华为在容器市场都占据着不可撼动的地位，灵雀云作为初创企业，如何在巨头纷争中抢占一席之地？灵雀云的核心竞争力是什么？

左玥：从云原生的市场格局来看，在服务企业客户方面，灵雀云与国内大厂其实都有很好的合作关系。大厂的一大主战场在公有云，灵雀云则主要深耕在金融、能源、运营商、央企、部委、军工等企业级客户领域。灵雀云和腾讯云是合作非常深入的伙伴，不仅在销售侧，在产品和研发侧合作也非常密切。从客户规模、服务客户数量等来看，灵雀云在容器和云原生市场都处于比较领先的地位。

我们的核心竞争力体现在几个方面：

首先在产品层面，研发团队围绕着云原生主线重点布局，打造满足客户应用场景的云原生全栈平台。紧随技术趋势和客户需求，产品始终保持高速迭代和创新，比如今年我们将产品升维到云原生全栈，帮助企业进行云原生技术体系的落地。研发团队分为两部分：一部分是核心技术团队负责底层核心产品和通用性产品研发，更关注稳定、硬科技等内容，这个团队跟腾讯合作比较多。另一部分是交付团队。同时交付团队又可以分为两层：一层负责标准化产品开发，包括应用改造，DevOps流程和容器化等；一层负责定制化开发，包括平台功能的增加或者改动，以及周边核心功能等。

为了更好地服务企业级客户，需要高水平的产品和服务交付团队，这些团队的建设都非一日之功，需要长期的积累。灵雀云几年的发展沉淀下来一整套完善的服务和交付体系，涉及交付、研发、售前售后、维保等，呈现规模化运转，才能实现从1到N的跨越。

此外，在生态层面灵雀云精准地引入生态合作伙伴，打造多维度生态圈。先后和腾讯云、Intel、东华软件、中科软、北明软件等结成了深度的合作伙伴关系，要真正帮助用户解决问题，单靠灵雀云的力量来交付是远远不够的。在开发层面也是如此，客户不仅需要容器，还需要API、中间件、数据库等偏重运营的应用。因此，灵雀云和Elastic、MongoDB、Kafka、Pingcap等开源厂商在开源技术应用方面也保持着良好的合作。通过合作伙伴的力量，一起交付云原生全栈平台。

吴洪声：除了与巨头的抗衡外，市面上容器厂商的竞争也愈发激励，与其它厂商相比，灵雀云在技术、产品、客群、获客、服务等维度上有哪些优势亮点？

左玥：在技术方面，灵雀云创始团队出身微软Azure团队，公司拥有100余人的研发团队，占员工总数的50%以上。基于Kubernetes为核心的云原生技术，打造了企业级云原生全栈平台，证明了承载大型企业业务时的产品稳定性，技术水平强；

在产品方面，灵雀云具备完善的云原生产品体系，拥有涵盖5大产品线、16大子产品的云原生全栈平台，产品标准化程度高，同时能够对接各大开源数据库、中间件、存储、等开源工具和软件，提供原厂级服务支持；

在客户方面，重点服务致力于数字化转型的大中型企业级客户，包括金融、制造、运营商、能源、政府等行业，客单价较高，且客户往往有进一步扩大规模的需求，客群质量优秀；

在服务方面，拥有80人以上规模的服务团队，建立了包括实施、咨询、运维和培训等内容的完整服务体系，满足大型企业复杂的定制化需求，服务能力强。

吴洪声：灵雀云和腾讯的合作非常紧密，除了资本层面的原因，从市场和产品角度看两者之间的共通点是什么？你对与腾讯之间的合作有何期待？

左玥：可以说，灵雀云跟腾讯云的合作紧密度在逐步提高。灵雀云的核心产品团队是做偏底层的产品，有统一的版本升级，更稳定、更硬科技的东西。这个团队跟跟腾讯合作得比较多，基本上跟腾讯云公有云容器团队和腾讯内部的容器团队完全打通的，用同一个版本、同一个技术来服务。

从灵雀云产品的定位来说，灵雀云产品逐渐从单一容器平台，变成全面云原生解决方案，现在又升维到企业级云原生全栈平台，越来越丰富和完善。这其中腾讯云的中间件、微服务等第三方的产品和技术都会纳入进来，为客户提供更全面的、全集团级的云原生改造方案，从新的应用建设到老架构的调整，甚至包括整个IT体系的长期规划，改变了以往单一项目的交付，希望未来能够跟腾讯云一起服务更多的大型标杆客户。

吴洪声：近两年灵雀云从公有云转向私有云，从互联网用户转向企业级，是市场环境逼迫还是技术发展积累促使灵雀云进行转型？转型后的收获是什么？

左玥：2015年灵雀云主要业务是公有云，在客户需求的引领下，2016年下半年果断决定转型做私有云企业客户。这为灵雀云积累了大量大型企业级客户，包括很多金融、运营商、制造、能源、航空、汽车等领域的五百强体量的客户。金融企业受行业监管与合规性要求，大多选择私有云，灵雀云就以满足客户需求、为客户创造价值为本，为客户量身打造私有云交付模式。

那次转型对灵雀云来说恰逢其时。2016年大型企业客户开始真正接受云计算、容器技术、DevOps等理念。所以，从时间上我们没有失去任何市场。前两年我们集中精力做产品研发，沉淀下来很多东西。在大型企业客户需求ready的时候，正好能够拿出经过公有云验证的成熟的产品。

吴洪声：云计算技术，其更新迭代的速度快得让人应接不暇。未来容器云在整个云生态中将会占据怎样的地位？你是如何看待容器云的发展空间的？

左玥：企业数字化转型进程同时也在推动云计算的迭代发展，从以“硬件基础设施资源虚拟化和基础设施管理”为核心的1.0 IT云，到以“操作系统级别虚拟化和应用全生命周期管理”为核心的2.0 应用云，发展到了当下“基于云原生技术的全栈式数字化转型”的3.0 云原生全栈云。云原生技术开启了新的云计算时代，同时也成为企业数字化转型唯一的解决方案。

容器和Kubernetes已经成为绝对主流，以容器和Kubernetes为核心的云原生技术将越来越普及，这是云计算行业成熟的标志，是云计算行业发展到一定阶段的必然结果。过去几年容器和Kubernetes推动了云原生基础设施的重大发展，Kubernetes成为真正意义上的“云操作系统”。

云原生技术发展来到了新的阶段：从“以基础设施为中心”到“以应用为中心”；从“简单粗暴上云”到“发挥云计算的最大价值”；从“在哪里运行”到“如何设计、开发、交付、运维”。云原生正在重塑传统云架构，云原生技术将成为云计算新常态。

吴洪声：腾讯云企业级开发者大赛正在火热进行中，作为本次大赛的合作伙伴，对于作品的商业理念、技术创新、落地应用你最关注哪一块？通过这样一个交流竞技平台，你有什么想对参赛者说的吗？

左玥：腾讯云有非常强大的技术实力，经过了各行业业务场景的打磨，能够帮助企业解决数字化转型中的各种技术问题，并提供专业的场景化案例参考和方向指引，提升各行业企业客户的数字化应用水平。

同时腾讯云也有着完善的技术生态，对开发者非常友好，能够帮助开发者解决应用落地的实际问题。只有立足于企业实际业务场景的创新，能够直接服务于数字化能力提升的成果，才是真正能给企业带来价值的，祝愿腾讯云企业级开发者大赛圆满成功，期待看到开发者们的优秀成果！

栏目介绍：

大家好，我是吴洪声。

不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第二十八期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。

此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”

《DNSPod十问》在腾讯云生态圈也极具影响力和活跃度。我们在腾讯内部平台——DNSPod公众号、Discuz! Q公众号、腾讯中小企业服务公众号、腾讯云公众号、腾讯云主机公众号、腾讯云服务器公众号、腾讯云助手、腾讯乐问、腾讯码客圈、腾讯KM平台、腾讯云+社区、腾讯云+大学等平台累计关注度高达数十万，同时我们积极开拓与外部媒体的合作，如腾讯科技、腾讯新闻、新浪微博机构号、CSDN社区技术专栏、知乎机构号、企鹅号、搜狐号、头条号、开源中国技术社区、IT之家、InfoQ社区资讯站点、Twitter机构号、Facebook机构号等媒体阅读总量逾百万。

未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：张洁 胡琼文 ）

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