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性学专家李银河:这才是中国最出色的女人

倪蒹葭 一条 2018-08-04

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=p07058a4ajj&width=500&height=375&auto=0每天一条独家原创视频

清末贵族女性照片

清末民初,99.99%的中国女人还在家里带孩子,

有一个女人却离开家庭,穿起了男装,

还办女报,搞革命,做男人不敢做的事,

——秋瑾的一生很短暂,

但惊艳了那个时代。

社会学家、性学研究者李银河,

认为秋瑾是中国第一位现代女性,

因为她是中国第一个提出“男女平等”的女人。


秋瑾出生在书香门第、裹过小脚、

当过官太太、生过两个孩子,

后来去日本留学、参加了光复会,

回国后,她筹划推翻清朝的革命,

牺牲那年只有32岁。

相比起革命,

可能更颠覆性的是她的女权主张,

和秋瑾相似,一百年后,

李银河的“性别平等”“婚姻制度式微”等女性研究,

也默默改变着现在女性的生活,

一条摄制组拜访了李银河老师,

听她谈一谈秋瑾和先锋女权。


男装秋瑾

Q:为什么民国女性中,您最佩服秋瑾?

A:民国女性里头,有好多巾帼英雄,又是商业奇才,又是最早办女学的,她们是让女人很佩服的人,但秋瑾是连男人都会佩服的人。

她有两重身份,一个是女权主义者,搞女权运动的。另外一个,她是革命者,当时那些男人都不敢参加秘密活动,去推翻一个清朝,而她作为一个女性去参加,是真正的凤毛麟角,我觉得她是民国所有的女性里头最出色的。


绍兴和畅堂:秋瑾少女时期在此度过

Q:秋瑾的女权意识是来自哪里呢?

A:我觉得跟她的成长环境还是有关,她出生书香门第,学过好多女孩干不了的事。比如跟哥哥一起在家念书,她还有个亲戚会武术,她想学她父亲就没阻拦,她是在一个比较宽松,比较自由的环境里长大的。

而且她去日本留学,当时在欧洲发生了第一次女权运动,提出来女人有投票权、财产权,各种各样的女权运动诉求,在她有了知识以后,能够接触到这种最新的风潮。


秋瑾写给哥哥的家书,说自己在婚姻中“奴仆不如”

Q:婚姻对秋瑾有怎样的影响?

A:秋瑾的婚姻还是传统婚姻,21岁奉父母之命和湘潭的王廷均结婚,出嫁以后也就是生儿育女、相夫教子,甚至她还被丈夫打过,你怎么能够想象出,一个女权先锋在家里相夫教子,被丈夫打什么的?她在那婚姻里头待了8、9年,这对她一定是有一种反弹的。

传统婚姻里头,不要求女的有独立人格,你就是依附男的,辅佐男的,可是她已经是一个独立的自我,在这种情况下,她怎么能容忍?

我觉得她是咱们中国,第一个现代女性。


秋瑾(后排左二)在日本组织争取男女平等的共爱会

秋瑾在日本购买的倭刀,常佩带身边

Q:现代女性和传统女性的区别是什么?

A:看一个人是一个传统的女性,还是一个现代的女性,区别不在于她在历史上是不是留了名,比如说李清照、柳如是,有很好的诗词,武则天还女皇呢,慈禧太后还是真正的一把手,但是跟男人平等,这个概念恐怕还没有在她们脑子里出现。

慈禧太后能够指挥所有的男人,但她跟他们是权力关系。现代女性她是一种,觉得自己跟男人在人格上是平等的,她作为一个女人并不低于男人,不是第二性别。

所有最重要的领域都是男人,然后女人只是一个辅佐的二等角色,从秋瑾开始她就不认可这个了。所以我就是说,她是中国第一位现代女性。


清末的戏园子,观众都是男人

Q:秋瑾为什么穿男装呢?

A:有一种说法,她第一次穿男装是去戏园子,有一天晚上,做好了菜等丈夫,丈夫一直没回来,她一气之下跑到戏园子去看戏。这个事情非常有意思,因为过去一般的大家闺秀,都讲大门不出,二门不迈,想要看戏都是听堂会, 人家跑到家里唱,秋瑾她等于说开了中国女性去戏园子的先河。

1904年,秋瑾准备赴日留学,开始改穿男装,而且她去骑马,干男人所有的事。她甚至说过,生不得男儿列,心却比男儿烈,就是我进不了男人的队列,但是我的心比男人还酷烈,恨不得自己就是个男的,但她明显不是跨性别,不是异装癖。所有跨性别的人,他的重心在于性,是一种性的取向,或者个人的癖好,而秋瑾她的重心在于她要像男人那样出入公共场合,或者要穿上男装来彰显女权。就这么一个区别。


秋瑾回国后在浙江浔溪学堂教书

Q:在穿男装之外,秋瑾还有什么特别的举动?

A: 秋瑾她反抗个人的旧式婚姻,最后发展成了她对整个中国妇女在旧式婚姻和家庭关系里的地位,是很不满的。比如说她在日本留学的时候,湖南人陈范因为《苏报》案逃亡到日本,他带着两个妾,秋瑾就看不惯。她把他这两个妾,都分别可以说教唆或者拉拢,都离开了那个男的,都独立了,其中有一个后来参加革命。

她回国后,在浔溪学堂教书时,听说有一个女孩当了童养媳,她就跑去把她解救出来,带在身边,女孩也参加了一些革命活动。

她做大通学堂的时候,有一个女的被土豪抢去当老婆,然后她就带着枪,假扮伴娘把她给解救出来了,把土豪恐吓一顿。所以她叫鉴湖女侠,有很多侠义的行为。


1904年秋瑾和吴芝瑛结为金兰,写下:贵贱不渝,始终如一

Q:秋瑾的爱情似乎是空缺的,这和她的女权主义主张有关吗?

A:秋瑾一生,她虽然长得挺漂亮,没有听说她真正的陷入了爱情。但是我觉得,秋瑾实在是顾不上,你看她两件事,一个是争取男女平等,周围有这么多女性的压迫,她去救那个救这个,这她都做不过来。然后去革命,这都是掉脑袋的事,这些事情都占满了她的生活了。她没有那个幸运,她正好没碰上,这是她生命中的一个缺憾。


好友徐蕴华,在秋瑾影响下参加革命

秋瑾一生有几个特别好的女性朋友,她牺牲之后,她们把她的尸骨收敛起来,按她的遗嘱埋在西湖边上。

从秋瑾的经历来看,她和女性朋友志同道合,这是一种特别深的友情。


秋瑾(最后排左二)在绍兴明道女校任体育老师

秋瑾创办的《中国女报》

Q:秋瑾是中国最早的女权主义者吗?

A:其实中国的特点是,最早的女权的主张,都是男性革命家提出来的,就是五四运动的这些领导人,比如鲁迅。而秋瑾她是女性的代表,她在留学的时候,开女权主题的会议、办女报,讲男女平等,等于其他的女人还都在沉睡,然后她醒来了,从她开始,中国有了女权运动。

我觉得在中国的男女平等、女权兴起这样一个过程中,秋瑾成为最耀眼的一颗明星,也是因为她所处的,正好是中国从完全的男权社会往外挣扎奋斗的时代:过去女人全都是在家里的,养孩子,做家务,这就是中国女性全部的事件,在上世纪初年,女人也开始要参加社会生产劳动,女人也要上学,正好中国到了一个转变的关口。


秋瑾诗作

Q:秋瑾参加革命和她的女权主义主张有关吗?

A:女权先锋和革命者,这两种身份,不一定有直接的因果关系。但应当说,感觉到的压迫是挺像的,一个专制的王朝,压迫着所有的人,和整个男权社会通过习俗,对女性的压迫是挺像的。


秋瑾案卷宗

秋瑾就义时的血衣

Q:起义失败后,秋瑾有时间逃跑,但她也不跑,您怎么看她的牺牲?

A:我觉得她的牺牲,真的很像谭嗣同。她是跟徐锡麟是一个革命党的不同分部,徐锡麟刺杀的事出来以后,她正面临危险,有人劝她跑,她为什么不跑呢?就是说像谭嗣同那样,如果中国的革命需要流血的话,就让我流血吧,我觉得这种英雄气概真是特别的动人。

对于她的死,其实人们一方面特别的感动,特别的敬佩。另外一方面,也有那种特别深刻的悲哀,鲁迅和秋瑾是同乡,都是绍兴人,鲁迅写的《药》,里头主角叫夏瑜,跟秋瑾有点暗合。它寓意太深刻了,革命的战士在那流血牺牲。然后旁边那种愚昧的群众,还在想着我拿馒头来蘸一下血,给我家孩子治肺病。简直是,要不然鲁迅怎么这么厉害,他太深刻了,凡是做了先锋的人,都会有这个“药”的感觉。

倒不是说鲁迅对秋瑾的牺牲不认可,说秋瑾就白白牺牲了,而是说,这样的人都为你们牺牲了,大家还不觉醒,人心怎么能这么坏,怎么能这么麻木,我觉得他是在讲这个。


1913年,绍兴剧场公演《秋瑾》

1933年,秋瑾就义处建立的纪念碑,碑文由蔡元培撰写

Q:1907年秋瑾牺牲,在当时带来很大的影响?

A:当时逮捕秋瑾的县令李钟岳,有人说因为良心过不去自杀了,总之他是上吊了。为什么她的牺牲引起这么大风潮,因为过去的革命者,大多数都是男的。秋瑾是一个女权主义者,同时是一个革命者,我觉得这种双重的身份让人震惊,用一个不太合适的词,就是惊艳。

99.99%的女人还是旧式的女人,在那老老实实的相夫教子,或者在男人那争宠。这就是中国一般女人的状态,突然出现了这样一个人,她的观念完全不同了,她的形象跟旧式妇女也完全不同,她又识字,又有文化,她还穿男装,她还做男人事情,办女报,搞革命,所以她的影响比起一般的人来讲,就重大得多。



秋瑾回国前在日本照相馆留影

孙中山题词

Q:您也一直在做女性研究,这和秋瑾有什么联系吗?

A:我做女性研究,做了很多关于性别不平等,妇女地位的调查和写作,就是在秋瑾开创的事业上头继续往前走。她在上世纪初所做的一切,是想改变妇女二等公民的地位。她在她的时代,完全是一个先锋,属于凤毛麟角。到了我的时代,我觉得已经进入主流了吧,就是男女平等已经成为国策了。她像真正的一个旗手,所有后面的女性在跟着她走。

其实真正中国女性命运的变化,还是发生在50年代,就是所有的女人大规模的参加社会生产劳动。包括城市的妇女,全都走出家庭去办街道工厂农村的妇女跑到大田地去干活,收入是男人的三分之二。

现在我们的人均GDP可能还在全世界60、70位,但是我们的男女平等方面的表现是第28位,相当的不俗了吧,而这一切,最早就是秋瑾这样的人给我们开创的。


李银河与王小波,在美国读社会学时

Q:您很多言论也在改变着现在女性的生活?

A:我倒听过这种说法,说我是中国的波伏娃(法国女权运动创始人之一)。上次有一个人问我,说李老师,如果有人说你现在已经不是先锋了,你会啥感觉?我说那我很高兴,我要不是先锋了,证明咱们社会进步的。可惜我现在好多观点还是很先锋。

女权主义里面有各种流派,有激进的有和婉的,但是都有一个底线,就是要争取到男女平等,实际上咱们社会现在男权的色彩还是挺重的。


Q:秋瑾如果生活在现在会是怎样的人?

A:我觉得她肯定还是特别献身的,按照她的“利他”精神,她有可能像特蕾莎修女的那种位置,老是做很多“利他”的事情,为了唤醒民众,为了女权,在那奔走呼号,然后自己身体力行的一个人。

题图来自电影:《明月几时有》 

插画:黄雪卉  

部分图片来自网络

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