胡锡进接受央视专访:我必须让两个“老板”都感到满意!
为什么环球时报会受到争议?
另一位争议人物司马南在微博转发该专访时说,“胡锡进在央视点了谁的名?”
是这样,社会完全没有争议这不可能。社会如果争议的过度,将是危险的,所以我觉得这就是一个度的问题。社会一定得有一定的争议,要允许存在这样的争议,而且给他们一定的空间,这是必要的。如果你不这样,你就会感受到你的治理很难受,因为你要制造一种不真实的统一。
但是,如果这种争议特别大,就像前几年微博火的时候,感觉到争议特别大,很多人说都不敢上微博,上一会儿得出来暖和暖和,这个微博上太恐怖了,完全是分裂的,充满了黑暗,那争论就过度了。
所以,我们这个国家也在不断的调试,当特别过度的时候就会收缩一点,当争议很少、声音过于统一的时候,又会放开一些,我觉得这就像一个钟摆一样的,不停地波动。
政府官员一定更大的···能够承受社会上对他们的批评,或者是不是那么统一的声音,我觉得政府一定要有这样的训练、这样的工作,这应当成为他们的一种工作习惯。
我遇到过一些政府官员,他们觉得,哎呀,你们媒体干嘛说那么多话呀,你们按我们说的做不就行了,但问题是社会不是这样的,每一个社会都是有各种各样声音的,而且公众的看法并不都是一致的,政府一定要习惯于在这样的舆论环境中工作,不能社会工作环境像真空一样的,你指挥大家都跟着你走,那个时代早就过去了,不可能。所以,政府还是要去习惯、要有承受力。
怎么办呢?他们可能不愿意,我们媒体也要按照我们的规律来做事,中间会发生一些博弈和摩擦,但我也要说,这要把握一个度。
怎么办?我做总编辑十几年了,活得挺好,而且环球时报的影响力很大,党能够接受我们,老百姓也很喜欢我们。为什么?我觉得根本原因是党和人民群众的根本利益是一致的,并不像舆论认为的是,他们的舆论是分裂的。如果是分裂的,我死定了。
我觉得最重要的是,我们在触碰这些敏感问题的时候,要以人民的利益、党的大政方针为指导,对它进行解读,而我们的目的并不是去撕裂社会,并不是通过触碰这些敏感问题来颠覆社会治理,我们要帮助社会治理,我们要发挥我们的建设性作用,这是我们的真诚态度。只要你有这样真实的态度,你确实在这样努力,你的用意是建设性的,我觉得这个问题你就能碰,你就能够把问题说得真实客观,而且大家都能够接受。
之所以人们说我们民族主义,是因为他们在价值观上不接受我们,爱国主义和民族主义的中间地带可能有点模糊,所以就给我们戴上了这样一个标签,但是我们也习惯了,你说就说吧,我们该怎么做怎么做,我们确实在维护中国的国家利益,在维护我们这个民族的利益。
吴建民大使对我们进行了一些批评,他觉得我们登了一些态度比较强硬的文章,登了一些中国鹰派作者的文章,所以他有意见、批评了我们,我做了一点回应。从我的观点来说,我支持中国必须通过和平的方式与外界解决争端,与美国、日本这样的国家建立比较良好的关系。中国与美国建立新型的大国关系是非常必要的,而且这都是我们应当这样去做的。有的时候鹰派的这种声音也有助于这种和平的实现,因为它是复杂力量的一个方面,其实外交也是一种博弈。
我觉得让我们的社会有不同的声音,这样可能实际上效果可能更好,环球时报在努力这样做,我们既登吴建民大使的文章,我们也登论战对手如罗源等等的文章,他们的文章都呈现,中国社会能听到不同的声音,让外界也能听到不同的声音,这种效果会更好。
第二,出问题的这几个律师都不是在纯律师业务上——他们给什么人做了辩护、他们的辩护方式等出了问题,都是因为他们参与了政治,超越了律师这个职业让他们做的事情,他们是触犯了法律,比如他们去支持一些寻衅滋事的事情,甚至是帮助策划一些什么事情,宣扬一些极端的观点,就是他们自己触犯了法律。
另外一点,有一些争议,给自由派留一点空间,我觉得也是必要的。留一部分空间,可以让他们批评,让他们感觉压力更小一些,他们起到了一种特殊的作用,我觉得这是我们舆论简单的一种资源。所以我支持他们能够发出声音。但是,这有一个度的问题。他们的声音不能够挑战整个国家治理的稳定性,否则就会出现负面作用。这个社会是有合力构成的,合力的最后结果一定是建设性的,他们不能够利用自己声音的强大来影响了这种建设性,最终他们是要被治理的。
媒体市场在变化,环球时报也受到冲击,所有的传统媒体都会受到冲击。虽然环球时报纸媒的发行量有一定的下降,但是它还保持了很大的一个规模。同时我们互联网的呈现在不断的发展,我们每天上网站的人数有1000多万人,另外我们有两微一端等新媒体发展得也很好。这些总的结果并没有使我们的发声渠道受到影响,渠道是比过去更多更丰富了。环球时报不是过去的一张报纸了,现在是报纸、网站等等,另外在其他网站上如搜狐、凤凰等发现也是我们的文章。
我们的渠道很多,渗透率很广,我们的影响力实际上比过去更大了。要相信一点,只要你有影响力,就有经济效益。我们经济效益的来源也跟过去发生了变化,总体上我们的财务形势还是很不错的。