重磅｜白谦慎教授入职浙大后首度接受专访：回国后，我就是一个学术宅男

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Original 2015-07-08 林梢青 ART一点

辞别波士顿大学入职浙江大学

独家专访｜白谦慎教授

一为学术研究；二为有人分享写字画画的乐趣

「回国后，我就是一个学术宅男」

辞别执教18年的美国波士顿大学艺术史系，上周，著名艺术史学者白谦慎教授正式入职浙江大学。从此，他将作为浙江大学文科领军人才，以文化遗产研究院教授的身份，与已有专家一起为浙大艺术史学科建设而努力。

在全球艺术史领域，白谦慎教授是中国读者最为熟悉的艺术史学者之一，很多人书架上都有他的《傅山的世界》，并歆羡他与张充和、王方宇先生之间的亲密交往，和他那一手典雅的小楷。他的突然回国，有太多人问：为什么？

报到那天，简简单单的行李，也没有什么特别仪式，白教授低调住进了浙大紫金港校区内的职工宿舍。七月的晴天，小区道路上是起劲的知了和慵懒的猫咪，从此，每天中午和晚间的两个饭点，你可以在浙大食堂里看见身着格子衬衫和球鞋的白教授。

这就是白谦慎计划中回国后的生活——宅在校园里，做研究带学生。写过《傅山的交往和应酬》的他，深知国内人情负担之耗时之沉重，学校的围墙算是他的一种态度，也回答了大家关心的“为什么”。

“我是一个读书人、教书人，回来就是一个学术宅男。”在尚未来得及整理完毕的浙大宿舍里，白教授接受了回国后的首次专访。如果说闲暇时刻还有一点小小的愿望，那就是希望能和国内写字画画的朋友，分享这点自娱的乐趣。

记：大家都在问，为什么您愿意告别美国波士顿大学的终身教职回国？

白：很多人对我回国不太理解。第一，你在外面挺好的；第二：我会写字，有人说白谦慎回国是不是来卖字的？其实这完全是误解，我回来就是为了更好地做学术研究。

我在美国的教学任务比较重，但现在国内的学术事务越来越忙，我也得回来，但来回一趟近三十个小时很耗时，很多活动又不在美国假期，不太方便。

其次，美国的中国艺术史活动少于国内，毕竟这不是那边的主流文化，圈子也相对小。我的活动算是比较多，但国内国外两个战场跑也不是长久之计。另外，我还是有一种情结，希望为祖国的文化事业做点贡献。

学术是促成我最后决定辞职的主要原因，为了保持和西方学术界的联系，我辞职后还是保留了退休教授的位置，可以继续利用波士顿大学和哈佛大学的学术资源。所以，我只是把主战场从美国转移到了中国，但和欧美、日本、港台学术界的联系仍然很密切，这是没办法割断的。

记：很多学校都想请您回来吧？浙大是怎么打动您的？

白：两年以前，浙大的缪哲教授就邀请我了，我们比较熟，他也比较了解西方的情况，熟悉我的状况和研究。但当时我没同意。

一年半之前，南方某大学邀请我担任该校艺术学院院长，我动心过。因为我一直想着晚年早点回中国来，我喜欢写字，美国没什么人写字，写字画画的朋友都在国内。不过最后我还是谢绝了，因为这所学校希望我当院领导，行政工作比较多，我这个人还是比较适合当纯粹的学者。

去年夏天，我开始认真考虑回国，因为近年中国的学术活动越来越多，我精力难以分配。打个比方，就学术写作而言，我中英文论文都写，最初是七成英文三成中文，后来对半开，到去年大概是三成英文七成中文。国内我还带了几个年轻人，我的老母亲也在国内，综合考虑之后，我觉得主战场的转移是需要的。未来我的写作安排可能就是两成英文八成中文，我会继续用英文写作，也会继续参加英语学界的活动，因为那边的学术有很好的传统和氛围，学者们很严肃专业，在思想上是启发我的一个重要源头。

去年10月底参加浙大举办的宋画会议期间，我见到了林建华校长、主管文科的罗卫东副校长，和文化遗产研究院的人员有了直接的接触，参观了正在建设的博物馆，对学校发展艺术史的计划也有了进一步了解，文化遗产研究院的学术氛围，团队的合作精神，博物馆的发展规划、校园的环境都给我留下了很好的印象，所以宋画会议结束后，引进工作就启动了。

2014年10月，白谦慎教授做客浙江大学启真海外名师大讲堂

我对浙大的安排很满意，现在的住处附近吃饭购物都很方便。我妻子半个月以后就过来，以后我就是一个在家呆着的宅男——学术宅男（笑）。今后除了去上海、北京、苏州的图书馆查找资料，其余时候基本不出去，就在杭州写作。也不大会去市里，因为来回要一个多钟头，时间很宝贵，毕竟我年纪也不小了，还有很多的工作要做。

我现在正在研究晚清名宦、收藏家吴大澂， 95%以上的信札、日记、题跋等稿本文献都在国内，量非常大。过去都是利用寒暑假回国的时候到图书馆和博物馆阅读，时间有限，现在回国了，就方便多了。

记：知道您回国，会有非常多的人想来拜访您。

白：我还没有通知国内的许多朋友，中国的好处是人情社会，大家互相关心帮助，但是我在西方过惯了，生活比较独立，和朋友们一个礼拜聚一次，平常大多数时间都是自己在家里面读书。

我曾出版过一本小书叫《傅山的交往和应酬》，对此我是有感而发的，中国人的应酬比较多，出了名的人更多。我们本来是个农业社会，和周边国家相比，文明程度比较高，所以过去生活悠闲点也能够理解。但现在，外部竞争很强。人文学科的研究也越来越专门和细致了，在这种情况下，时间投入非常重要。如果我能处理好应酬的问题，那么在中国的研究时间是多于在美国的。我非常感谢浙大，给我安排的教学任务不重。

《傅山的应酬与交往：艺术社会史的一项个案研究》

白谦慎著

上海书画出版社 2003

记：来浙大后学术上您有什么计划？

白：第一，作为一个学者，我的重心一定是研究工作。浙大给我的待遇按照中国的文科教授标准来说，是相当优厚的。我怎能不努力工作呢？这是做人最基本的道理。我对自己的研究工作有把握，哪些文章要写，都有计划。我还要再出一本英文著作，而且必须是由西方重要的大学出版社，我的第一本书是哈佛大学出版社出版的，希望这本也是。对此我有信心。

我开始关注和着手研究吴大澂已经超过二十年了，最初的阶段进度很慢，除了有傅山的研究在进行外，当时国内的资料公布的也不多。这几年情况有很大的变化，进度快多了。但是还要多久能完成，说不准，因为越做越大，越来越详细。我最近写了一篇近三万字的长文，讨论晚清文物市场和官员收藏活动，9月会在台北故宫院刊纪念故宫成立90周年的专辑中发表。我的好几篇文章稍做补充便可以做成一本小书。这个研究项目目前还在不断推进；

吴大澂

《吴大澂和他的拓工》

白谦慎著

海豚出版社 2013

第二，参加艺术史的学科建设和带好研究生。艺术史在中国还是很年轻的学科，我在西方从事艺术史研究已有二十多年，教授也当了二十年（在去波士顿大学之前，我在西密歇根大学也教过两年艺术史），所以熟悉西方艺术史学科的情况。至于带研究生，则有名额限制，我听从学校安排。我年纪也不小了，希望能在退休之前认真地带几个学生，不但希望他们能做好研究工作，学风也要好；

第三，帮助浙大文科加强和海内外的学术联系。我在波士顿大学有18年的教书经历，未来依然会和学校保持密切联系；另外，我和美国的博物馆、学者关系很深厚，和欧洲、日本、港台学者的联系也密切。我会参与浙大的国际学术交流，提高浙大的文科在国际舞台上的能见度，引荐海外学者，帮助年轻学者出去访问、进修；

最后，浙大艺术与考古博物馆的工作。浙大正在建造一个艺术史教学博物馆，很巧，馆长助理正是我以前在波士顿大学的学生。博物馆建成后，我会协助他们加强和国外博物馆的联系。我和一些私人收藏家、基金会的关系也不错，希望可以帮助浙大博物馆在策展，建立收藏等方面做些工作。

这是目前的计划。我想，只要能得到大家的支持，齐心协力，大部分的目标是能够实现的。

记：您谈到了学风，很多人希望您回来可以给国内艺术史研究带来新的气象。

白：再能干的人，能力和作用都会有极限。我只能保证，管好自己，管好自己的学生。目前中国的学风比较浮躁，这是社会大环境的问题，不光是学术界，也不是我一个读书人就能改变的。在这种情况下，你自己要有所坚持，学术风气越不好，你的坚持也就越难能可贵。有人认为这很难，我觉得不难，难不难就在于你愿不愿意放下“名利”二字。我常说，现在是中国人日子最好过的时代，也是做研究条件最好的年代，但恰恰又是学术做得不那么好的时代，做不好只能怪你自己。外在的干扰有吗？当然有，比如说一些不合理的规定，不负责任的老师等等。但是，只要有心，有坚持，在有外在干扰的情况下也能做出一些成绩。

所以，坚持，说难也难，说不难也不难，就是一念之差——看你愿不愿意有所舍，敢不敢得罪人，我既愿意有所舍，也不怕得罪人。你在推掉一些应酬时，有时是会得罪人的，但是，只要你自己觉得问心无愧，不怕别人不带你玩，有什么不可以做到呢？今后如有年轻人当我的学生，只要你专心学习，不需要你给老师干什么事，不需要你给师母干什么事，老师也不找你办事，把时间和精力花在学习上，把研究搞好，如此而已。这事够简单的吧？

我们把自己定位在做一个比较纯正的读书人、教书人，就是要回归做人做事最简单也最基本的方式——干一个读书人的本分之事。

有人说，因为你在美国才没受污染，我想在中国我一样不受污染。这跟我的家庭很有关系，我们家里都是这样的人。当然，很多前辈也是表率。我和浙大签的合同是七年，七年后，大家可以来检验，我这七年是在认认真真地教书、研究，还是在混，为自己的名利奔走。信不信，走着瞧。

《傅山的世界：十七世纪中国书法的嬗变》

白谦慎著

三联书店 2006

《与古为徒和娟娟发屋》

白谦慎著

荣宝斋 2000

记：您回国前几天，张充和先生刚刚去世了，您是因为她进入艺术史领域的，能和我们谈谈她吗？

白：她99岁、100岁和101岁生日时，都开了生日party，我都参加了。今年没开生日会，因为她躺在床上了。她虽然有些疾病，但去世主要不是因为生病，而是人老了，睡觉的时间越来越长。

她去世的前两个周末，我都去看她了，先是6月5日，接到她身边的人的电话说情况不大好，我和妻子马上开车赶过去（单程两个多小时），当时她还是有意识的，我说，“我是小白，来看你了。”她说，“哦，小白，小白。”但不知道是不是真的清醒，还是一种临时的反应。13日又去看她了。四天后她就去世了。她的追思会在7月18日，我在国内不能参加，但我写了追思短文，请朋友代我在会上发言。

记：张充和先生去世后，国内的网友不仅追念她，也在追念那个时代。

白：现在有民国热，她1934年就上了北大，当时上北大的女性很少。加上她的家世，她的老师，她的姐姐和弟弟——姐姐都嫁了有名的人，弟弟又很有成就，围绕着她的东西比较多。不过国内关于她的报道，错误也很多。

我们之间完全是因为书法结缘的，认识她是很自然的事。1988年我去华盛顿拜访鉴定学专家、弗利尔美术馆东方部主任傅申先生，当时拿了一幅自己觉得还可以的作品给傅先生看，他看完以后很客气地说，也要给我看一个人的作品——耶鲁大学梅花展图录上张充和的书法，看后很佩服。那时我在罗格斯大学东亚系教书法赚些生活费，系里有个李培德教授，说他的干妈字写得很好，结果他的干妈就是张充和先生。

1989年3月15日，我在一次学术会议上见到了张充和先生，很谈得来。同年9月4日，第一次去她家里拜访。她让我为她摹刻一方她遗失的乔大壮先生为她刻的印，我刻好后，她很满意。10月13日她提出推荐我去耶鲁大学跟班宗华先生读艺术史。10月26日晚上，她两次打来电话询问我上学的事情，非常热心。

因为有张充和先生和其他老师的大力推荐，我在1990年秋进入耶鲁大学读书，从那时起，我们的交往就多了起来，因为她就住在耶鲁附近。早年我一直没有透露是她推荐我去的耶鲁，因为她说她在耶鲁教了25年的书，只推荐了我一个人上耶鲁，这让我既感幸运，又有压力，怕给她丢脸。一直到《傅山的世界》出版后，有些成绩了，才告诉别人。

1995年的四人书法展上，白谦慎、朱继荣、张充和、王方宇在一起

1996年，白谦慎获耶鲁博士学位

白谦慎小楷作品

记：最近弗利尔美术馆在举行一个八大山人专题展，其中有很大一部分是王方宇先生的藏品，他是您去耶鲁的另外一位推荐人。

白：我很早就知道王方宇先生了，也是因为书法。大约在1985年，他到北大讲学，我的老师袁行霈先生的太太给我一本王方宇作品集，我就和他联系，请他从海外寄点资料。到美国留学后发现，王方宇先生住的地方离我的学校开车就40分钟，就去拜访他。当时我只知道他喜欢书法，搞汉语教学，并不知道他还是个大收藏家。后来接触多了，才知道他是八大山人的重要收藏家和学者。

巧就巧在，报考耶鲁时我发现王方宇先生和班宗华先生是老朋友。而且，就在那一年，两位先生正在为耶鲁大学美术馆筹办一个八大山人艺术展。当时王方宇先生对我已经比较了解了，就给我写了推荐信。我刚到耶鲁，那个展览就开幕了。之后，我还上了班宗华先生的一个关于八大山人的讨论班。其实，我最早写的两篇艺术史论文都是关于八大山人的，一篇是《八大山人花押“十有三月”考释》，得到了王方宇先生的肯定；另外一篇是关于八大山人晚年书风的。

王方宇先生对八大山人的研究非常细致，对我影响很大。我一直认为做艺术史要具体细致，做一个人的研究，前提就是非常熟悉这个人——他的生活、作品、人生经历、朋友等等。所以我研究的人很少，八大山人我也下过一些功夫。

记：您最主要的研究，是关于清代的傅山和吴大澂。如果从一个历史的角度去观察，您怎么看当下的中国书法之变? 比如说，现在有中国书法家的创作越来越靠近当代艺术，您是研究传统书法的，有自己的态度，但是在一次访谈中，您对蔡国强、徐冰在当代艺术创作中使用中国符号，表现出了包容的态度。

白：现在是一个自觉地追求创新的时代。有的时候，变是有意识地追求风格；但有的时候，无意也能形成自己的风格。李安导演最近有个访谈，他说他从来不刻意营造自己的风格。因为刻意追求某种风格以后，这追求就成了魔障。

但我也不反对有意识地追求风格。有很多问题，我都会比较慎重地评论，因为自己没完全思考清楚，不能随便对别人作评价，还要观察。比方说，日本的前卫书法，井上有一、手岛右卿这些人，很多都是有意识地追求风格。我很早就讲他们做得很好。

所以，什么东西都因人而异，要具体来看，不能一概而论。在同一个标签下，有的人做好了，有的人没做好，不能拿一个做得不好的来否定这个标签，也不能拿一个做得好的来代表这个标签。

现在中国书法的氛围和晚明差不多，自主意识比较强，新的东西多。有些年轻人起步高，水平也好，问题就在于出名后就开始大量卖字，这样走不远。相比较而言，贫穷过的那代人，更容易功利性多一点。现在我遇到的一些年轻人，没那么功利了，可以好好做学问。我觉得以后不单是艺术史，整个文科的风气都可能变好。

记：您的书法老师章汝奭先生，也是一个不求功利的人。

白：是的。1970年代后期，我经友人介绍成为他的学生。章老师是苏州人，但在北京长大，父亲章佩乙曾任《申报》主笔，是民国时期的重要收藏家。章老师退休前是上海外贸学院的教授，少年时曾有过扎实的旧学训练，中英文都很好，如今海上的收藏家还常请他在古书画上题跋。他基本不参加书法界的活动。多年前，他对我说过一句我一直铭记在心的话：“我章汝奭从来不混！”“不混”二字真是掷地有声！章老师对我的影响不光是在艺术上的，他特立独行的品格对我更是表率。简单地说，就是要靠自己认认真真的努力来立足社会，不做吹牛拍马、投机钻营之事。

记：回国后有时间经常写书法吗？有办展览的计划吗？

白：现在学术研究还比较忙，希望空一些有时间多练字。我没有办大展览的欲望，也没有精力。60岁的时候，我的学生们想给我办个展览，我谢绝了。目前，首要的工作还是学术研究，书法对我来说就是业余爱好吧。

名片｜白谦慎

1955年4月生于天津，祖籍福建安溪，在上海接受小学与中学教育。

1978年考入北京大学国际政治系，1982年毕业后留校任教。1986赴美国罗格斯大学留学，1990年获比较政治硕士后，至耶鲁大学攻读艺术史博士，师从著名美术史家班宗华教授，1996年获博士。1999-2000年为盖梯基金会博士后。1997-2015年任教于波士顿大学艺术史系，2004年获终身教席。2002年春任哈佛大学艺术史系客座教授。2015年由浙江大学以“文科领军人才”引进。

主要中英文著作有《傅山的世界：十七世纪中国书法的嬗变》、《天倪——王方宇、沈慧藏八大山人书画》（与人合作）、《傅山的交往和应酬——艺术社会史的一项个案研究》、《与古为徒和娟娟发屋——关于书法经典问题的思考》、《白谦慎书法论文选》、《吴大澂和他的拓工》。部分论著被翻译成日文和韩文，在日本和韩国的权威艺术史杂志发表。2004年在美获古根汉研究大奖，2011年获美国国家人文基金会研究奖金。

特别鸣谢

浙江大学文化遗产研究院

浙江大学艺术与考古博物馆

本辑统筹｜林梢青

文｜林梢青（郑施诗对本文亦有贡献）

编辑制作｜姜贇付玉婷

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