5月1日晚，中央广播电视总台中国国际电视台（CGTN）的《全球疫情会诊室》节目举行了中国与印度尼西亚专场交流活动。这是中国与印尼医学界首次就新冠肺炎防治举行视频会议，节目也在印尼最大新闻电视台美都电视台及旗下网站同步播出。 在近两个小时的节目中，由武汉金银潭医院院长张定宇带领的五位抗疫医生与包括印尼医学专家委员会主席梅纳尔迪·拉斯敏（Menaldi Rasmin）在内的七名印尼医学界专家组成的团队分享了如何降低病亡率、瑞德西韦的疗效、血浆疗法、如何处理“常阳患者”、治愈病人的肺部损伤恢复等多个印尼方关心的问题。 中国、印尼专家通过视频会议参加“全球疫情会诊室”节目 印尼负责抗击新冠肺炎疫情的国家减灾委员会主任多尼·莫纳尔多（Doni Monardo）通过视频发来致辞，对两国媒体在推动全球抗疫方面做出的努力表示感谢，对两国医疗界视频对话表示高度赞赏。他表示，目前新冠病毒是全世界的敌人，各国必须共同努力抗击这个疾病。 “通过中国医生们分享的信息，我们可以学习到彼此的经验，并用它来解决我们国家的危机。与我们相比，中国在抗击疫情方面有丰富的经验，” 他在致辞中说。 据印尼卫生部数据，截至5月1日，印度尼西亚累计新冠肺炎确诊病例已超1万例，死亡病例超过800例。 Wuhan Jinyintan Hospital is one of the major designated hospitals to receive patients infected with COVID-19 in China's ground zero Wuhan City. In the early stage of the pandemic, many infected patients were treated there and the pressure on medical workers was enormous. In the latest episode of CGTN's live stream program "COVID-19 Frontline" held on Friday, Zhang Dingyu, president of the hospital, and his team were invited to share their first-hand experience treating COVID-19 patients with Indonesian counterparts. Doni Monardo, Head of Indonesian National Board for Disaster Management, sent his greetings to the program through a video. "I appreciate the initiative of gathering information on how to deal with COVID-19 from the Indonesian and Chinese doctors. Currently, COVID-19 is a common enemy to the world, we all have to work together and adjust accordingly to fight against the disease. Through information sharing among doctors, we can all learn from each other’s experience and use it to tackle the crisis in our own countries," Monardo said. There are around 10,551 confirmed cases in Indonesia thus far, the world's fourth most populous country, including 800 deaths and 1,591 patients who have recovered. The large scale social restrictions measures limiting mass transportation and public gatherings have been implemented in the country. 如何降低病亡率？ 印尼总统执行办公室高级顾问布莱恩·斯里·帕哈舒蒂（Brian Sri Parhashuti）是公共卫生领域研究的专家。她问道，印尼和中国遇到的是不是同一种病毒，是不是印尼在公共卫生政策和治疗办法上忽视了什么，导致了印尼相对武汉来说比较高的死亡率。 金银潭医院副院长黄朝林介绍，从目前了解的情况来看，病毒应该不会有太大的差别。不同国家和地区死亡率有差别可能有多个方面的原因，其中最重要的就是早期发现和干预。有很多轻症病人，尽早干预和治疗可以防止他们发展为重症或危重症，从而降低死亡率。 张定宇院长补充道，中国采取的卫生政策有两个很重要的方面，一是隔离。武汉采取了非常严格的隔离措施，对减少感染产生了非常大的作用；二是检测。武汉进行了非常充分的检测，并对核酸检测结果呈现阳性的病人100%进行治疗。 张院长认为，方舱医院的设立对提高轻症病人的自愈率和最终控制疫情起到了极大的作用，因为早期武汉的死亡率也很高，将近5%~6%，后来这些轻症病人全部被收治到方舱医院，避免他们在家里总是焦虑担心，睡不好觉。在得到充分的休息和安心的医疗照顾后，绝大多数轻症病人都可以自愈，免疫力也得到提高，不容易转成重症和危重症。这就是为什么后期武汉方舱医院的病人转成重症和危重症的比例非常低的原因。而且在方舱医院里如果有病人转成重症，会被及时转移到专门的收治医院，有利于对病人的及时治疗，所以武汉后期的死亡率显著下降。 武汉金银潭医院院长张定宇 他说，此外，充分的医疗资源保障也是一个重要原因。在疫情最困难的时候，全中国都在支援武汉，最多的时候全国有4.2万名医务人员来到武汉。在金银潭医院，早期照顾一个35位患者的病房，只有20-25个医护人员。当全国各地的医疗队到达武汉后，同样一个病房，医护人员达到70-80个。 “所以这些病人得到了很好的照料，这也是为什么到了中后期我们的病人死亡会越来越少。这也是大家感到特别奇怪的，为什么中国死这么少的人，因为你投入了更多的人力资源在里面，你给了病人更好的照料，他们会更加安心，这种自限性疾病也会得到更好的恢复，”张院长总结道。 主持人邹韵在“全球疫情会诊室”北京演播室 如何看待中美瑞德西韦临床试验结果的差异？ 权威医学期刊《柳叶刀》4月29日发表了中方团队关于抗病毒药物瑞德西韦的随机双盲对照试验结果，显示瑞德西韦对于重症患者无显著疗效。同一天，美国国家卫生研究院公布的结果显示，瑞德西韦临床试验数据积极，显著缩短了病人恢复的时间。中美两国对该药的临床试验结果不尽相同，印尼医生询问如何看待瑞德西韦多个临床试验结果的差异。 张定宇院长介绍，中国的瑞德西韦临床试验就是在武汉金银潭医院进行的。该试验执行了非常严格的标准，入组的轻症病人要求在发病后8天以内，重症病人要求在发病后12天以内，因而符合入组标准的病人数量不是很多，这就导致入组的病人数还没有达到设定的标准，疫情就已经结束了。由于试验的样本量不够大，该药物在重症患者治疗上没有显示具有统计学意义上的临床效果。 恢复期血浆治疗 印尼专家们对恢复期血浆疗法也表示了很大的兴趣。 张定宇介绍，从金银潭医院的临床经验来看，恢复期血浆为重症和危重症病人提供的帮助是很大的，这也是武汉后期危重症病人死亡率比较低的原因之一。 他还向印尼专家介绍了金银潭医院血浆治疗的具体用法：给适用的病人大概三次，隔天给一次，每次200毫升，所以总的用量不超过600毫升，而且血浆里面的抗体滴度都是比较高的，高于1：640。印度尼西亚美都电视台主持人在节目中介绍印尼参会医疗专家 如何应对核酸检测结果一直呈阳性的无症状病人？ 印尼专家提出，现在他们国内有一些病人，核酸检测结果一直呈阳性，尽管他们没有症状，仍然很让人担心。 张院长回答，中国在临床上也遇到一些长期不能转阴的病人，这些病人肺部的症状和其他临床表现都已经得到了改善，但是核酸检测一直呈阳性。按照中国的诊疗方案，这些病人是需要继续住院和隔离治疗的，一直到病人两次核酸检测结果转阴以后才可以出院。 Thomas Handoyo, internist-pulmonology consultant and member of COVID-19 treatment team of Dr. Kariadi Hospital in Semarang, Indonesia, asked about the treatment on asymptomatic patients with COVID-19 and whether another CT scan is needed before discharging the patients. Dr. Zhang Dingyu said they also have seen many recovered patients who have positive RT-PCR test results. In China, these patients are required to stay in hospital until they get two consecutively negative RT-PCR test results separated by at least one day. According to a research on these patients who are consistently tested positive over a long period of time, it seems that they are not very infectious, Dr. Zhang added. But they still need to stay in hospital until they are tested negative. In addition, other criteria have to be met before hospital discharge, including showing no sign of respiratory symptoms, having a normal temperature and improved acute exudative lesions on chest CT images. 治愈病人的肺部病灶能否恢复？ 印尼医生还问道，治愈病人的肺部功能会不会受到损伤，病灶是否会恢复？ 张院长回答，根据他们对出院病人的随访，绝大部分病人的肺部病灶都可以好转。会有一定比例的病人有明显肺部纤维化，恢复起来比较困难。针对这一情况，他们现在在做一些干细胞的干预治疗，希望可以对肺部纤维化的恢复有一些帮助。 Dr. Thomas Handoyo also asked about whether the COVID-19 patients will suffer from any sequelae after recovery. Dr. Zhang said they have started to follow up the patients who had been discharged from hospital since January, and they found most patients can expect no lasting harm. But some survivors may face a much more complicated picture. If partial pulmonary fibrosis persists and the pulmonary function is not fully restored, rehabilitation therapy is needed. For example, the doctors are using stem cell therapy in hope of treating pulmonary fibrosis, a disease occurs when lung tissue becomes damaged. The scar tissue can make it difficult for oxygen to get into blood. 印尼医务人员还提出了关于新冠肺炎治疗的其他一些问题，张定宇团队都进行了细致完整的解答。不知不觉，两个小时过去了，两国医生互道感谢，并相约再次交流。 推荐阅读：“全球疫情会诊室”：金银潭医院院长张定宇回顾抗疫历程 同一个世界，同一场战“疫”：CGTN带你回顾全球“疫情大事记”