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观察|复旦于海教授：青年重掌乡村治理的话语权
我是于海，很高兴跟大家交谈。今讨论两个问题：
一，青年返乡创业的形势及它的价值。二，关于返乡创业所面临的问题。
摄/吴文书
我看是几种力量推动的结果。
第一是亲情的召唤。现在农村空前破败，从乡间走出的孩子，不忍亲人在乡间无助，不忍乡村环境的恶化，不忍家乡的落后和衰败。老人眼睁睁看着小偷抱走老母鸡，而无力追赶，当留守少年溺水，而没有人送去医院救治，我意识到乡村只留下留守老人和儿童的全部含义，乡村社会已经没有了正常完整的人口结构，也就没有了“乡田同井， 出入相友， 守望相助， 疾病相扶持的乡土”的社会，孟子描述的社会，两千年后居然渺不可及。
第二是产业的召唤。农村衰败，但农业有希望。今天大规模的生产，某种意义上，意味着大规模的污染。今天城市社会，已经有愿意以更高的价格来获得清洁优质农产品的需要，而且传统农业、有机农业生产者与消费者，直接联盟的新型农业，已经呼之欲出，从农村出来的青年面前展现了创业前景。数十年前，青年从农村走出来是谋翻身，今天青年返乡重新做农人，是在做一个超越传统农人的农业企业家。
因为农业的剩余，多数被强制拿走用于城市建设，所以农村还是普遍贫穷。人民公社化一方面造成，完全失去农业活力的农村和赤贫的社会，一方面支持了城市化和工业化，后者是以剥夺和牺牲农村农业和农民而成就的，这就是今天“三农问题”的历史由来。
我们来对比改革开放以后，农村发展经验以及教训。一九七八年以后，对农民的剥夺，用另外一种方式继续上演。
1978年改革开放，人民公社解体了，强加在农民身上的枷锁被打破，农民重新执掌种地的自主权，农业的局面马上就改观了，但人多地少，靠种地无法改变农村的全局，所以城乡流动闸门，因新一轮城市化和工业化被打开后，几百万几千万甚至更多的农民进城打工，对今天农村的形式，发生真正革命性和颠覆性影响。
摄/吴文书
首先，这仍然是依靠盘剥农民，获得的经济成就，比如说压低工资，恶劣的劳动条件，基本上没有社会福利和保障，改革开放以后造成的城乡不平等，程度甚至超过了计划经济。
第二个代价是，因为全社会对农民工的歧视，造成全社会道德和良知的败坏。
第三个代价直接跟农民家庭有关，农民背井离乡，留在农村的是老弱病残，老人无人赡养，儿童无人教养，所以农民家庭承受着裂变的代价，这个代价看上去，好像只是一家一户的损失，实际上是农村社会的解体。
青壮年几乎倾巢离去，留下一个只有老人和孩子的社会，这已经不是一个完整的社会了，已经运转不良了，社会的公序良俗的底线已经被洞穿。农村发生老人无助的自杀，孩子的非自然死亡，生病动辄就夺去农民的生命，遇到困难找不到救助的力量。
农村对整个中国的贡献，对比的就是全社会对农村败露的冷漠。农村已经解体，无论从人口结构上，日常运作上，还是人际的伦理交往上，都出现了前所未有的溃败。
摄/吴文书
乡村社会的复兴，归根到底是要有创业的人，要有连接城市广大市场的产业，要有因新的经济而发展出来的新的村社团体，总的来说要有乡村社会经济、社会活力的内在机制。
知识不仅是力量，知识也是钱途，知识就是经济活力的来源，知识就是机会。回乡可能还是种地种树，但由于和父辈不同的做法，同样是种苹果，换成环境友好的种法，换成环境保护的做法，换成是有机农业和自然农耕的做法，苹果可以比父辈的更好，价格更高。回去是将先进的做法来改变家乡，让家乡与城市连接起来，让城市的正在增长的需要，变成家乡经济复兴的机会。
青年回乡创业，是启动农村社会复兴的关键一步，甚至可以说是全部变革的轴心。因为有了产业，有的连接市场和城市人群的产业，就有了吸引人凝聚人的组织核心，有了经济生活的活跃，就会有其他的生活的活跃和需求，从而让整个乡村的社会有活力。
当青年成为乡村的组织力量的时候，就有了影响乡村治理的话语权，就可以成为市场组织，商业组织和其他组织，那最重要的是地方政府的合作者。
返乡决策，给自己和家庭带来的改变非常大，会遇到各种不同的问题，最重要的是与你的家人，你的朋友一起权衡，要来克服的问题。别人的大体上帮不上忙。从城市离开回到自己的家乡，多少是带有一点赌博性质的决策。未来的前景怎么样，要做的产业，是不是一定能够成功，没有别人可以确定。
最难的问题，是如何跟地方政府相处。在中国政府形成主导，做什么事情很难绕开政府。政府的乡村计划，我觉得多是在做表面文章，他们的计划重形态轻机制，重物轻人，对乡村建设，对乡村复兴缺少概念。不妨就跟当地政府积极的沟通，让他们了解你的计划，了解你的困难，也了解你的计划做成以后的前景，给乡村带来就业，让乡村的这个组织又重新恢复起来。
对返乡青年来说，是不可丧失自己的独立立场。多数的官员，脑子里面主要是政绩观，而且多数官员没有眼光，看不出乡村创业的价值和意义，看到的都是困难，他觉得你要给他们找麻烦，他们可能会担心，你们现在做起来了，以后风生水起的，会抢他们的风头，削弱他们的影响力。
他们可能刁难你，或者当你希望政府帮助你，得不到积极的回应。还有可能他们看到有点苗头了，想把这个东西接盘过去，来增加政绩。所有的这些情况可能都会有，所以需要你们去留心，去周旋应对。处理好与政府关系，是创业的一大功课。
最后，创业的难处，是在怎么把产品做出来，把项目做出来，把市场做出来。有的已经做的差不多了，就想开连锁，想发展成一个更大的产业。有的还在摸索中，做的很困难，在挣扎努力。
我在世界很多地方走过，有些地方有地方产品，比如说法国地中海沿岸的橄榄和薰衣草，把地方的观光跟产品结合起来，做一些有品质有特色的地方产品，能够保证自己的财务平衡，和合理的利润，让大家慕名而来，带动家乡的有关行业，做成全国连锁。
于海：乡村青年返乡，实际上是走在社会发展前列的事，大部分地方政府，还不了解其价值和意义。青年回去以后遇到很多困难，是最需要政府帮助的，但是政府以政绩导向，很难在困难的时候伸出援手。中国做事都是政府主导，乡村也是这样，即使得不到政府支持，但是至少不要招致他的警觉，或者是他的干扰。所以我们不能绕开政府，我们希望政府能够看出价值，给予必要的支持。
于海：这个问题涉及到，我们怎么看待创业跟资本的关系。我们不能觉得资本，是一个消极的，或者负面的力量。商业组织最敏感，他们已经开始布局，他们看到了市场的需要，看到创业者过去的经验，看到有希望能够走出一条路了。如果能够跟资本合作，获得资本支持，能够解决资金的问题，一个好的项目能够比较快的上去。大家回去，都已经带着造福家乡，把环境友好的项目带回去的原则，但是资本很可能就是为了利率，仍然是一些过时的产业观点和生产方法，所以跟资本合作，仍然需要合作时，保持自己的独立立场。
于海：政府现在的项目，重形态不重机制，看重物不看重人，但是最重要的是人，人的创造性，人的社会联系，人对家乡的认同感，以及他愿意来贡献家乡。怎么在改革开放以后，让青壮年都离开家乡的状况，能够有所改观，需要一个切入口。
于海：大城市的要求会更高一点，消费能力更强。但是在中国，大城市开了头以后，中小城市会跟上。现在中小城市，住房已经跟大城市没有什么大的区别了。中国社会已经从量到质发生了改变，无论是农村还是城市居民，健康的价值都在提升，居民在做各种生活选择的时候，更多的是考虑健康价值。
原来我以为，中国人吃进口奶粉只是一小部分，现在发现是普通城市居民在吃，当然这是中国人把市场搞坏了，这么大的国家要进口奶粉，但是我是乐观的，对于健康食品和优质农产品的需要，现在的差距不是意向，而是消费能力。我觉得很快就会形成一种风气，向大都市看齐。
青年返乡带去先进理念，实际上就是在做示范，而且产业和产品，本身就是一个组织核心，把乡村社会组织起来。乡村没有产业后，乡村没有经济组织的核心，最重要的劳动力，纷纷离开乡村，把城市建设起来了，现在到了把乡村组织起来的时候，不能再靠行政主导，要靠能够让大家看到，实际生活的改善，财富的增加。马克思所说的对，整个社会发展的原始动力是经济基础。
@杨平：恶劣的土地制度不改变，乡村创业成本之高，创业之艰。
@开心农场 阿梅sunny：返乡创业最难的是资金问题，被政府绑架了也不好过。
于海：以上各位朋友的评论都很尖锐，这是中国的问题。现在城市的很多的私营企业和民营企业，要获得政府资金都很困难，更何况乡村的小规模创业。我在湖州的朋友，他回去在自己的农村做自然农耕，他一家一户跟农民谈，现在农民就给他在田里干活，他不用农药，不用杀虫剂，做的非常辛苦，也做了好多年，我知道回去创业非常艰苦。开心农场 阿梅sunny：返乡创业是很难，做什么都不容易，坚持去做就对了，顾虑太多什么都做不成。
于海：现在还没有到，所有的制度都向你开放，给你优惠，全力的支持你。所以做好示范，政府现在就是看眼前做成的，能不能给他带来就业，能不能乡村能够安定。
@杨平：政府的制度实在让人憋气，土地板结,环境恶劣，要命的城市”人民公社”式霸权，种的东西只能卖一半。
于海：政府看民间的创业，总是半信半疑的，因为政府掌握了所有的资源，跟政府打交道，是非常艰难的说服工作。 我觉得成立农民协会或者农业协会，是迟早的事，都是围绕着乡村的经济活动。让乡村真的复兴起来，一定要有在乡村扎根的产业。农村的经济活动可以有不同的模式，比如有些大块的土地，可以做像美国加拿大，大规模的农庄经营。农民协会，首先应该由乡村的经济活动带来，大家有共同的经济活动、经济利益，需要跟外部合作联系，解决种子的问题，资金的问题，市场的问题，和其他的技术发展的问题。农民协会也不会被政府认为是政治组织，要做制衡。
@开心农场 阿梅sunny：我们返乡最初几年政府没人理我们，现在好多了。于海：最初的创业的话，不仅有产品、资金、技术条件和其他的各种困难，非常困难的是创业的社会环境，政府的治理环境。无论你是不是返乡，但是我相信，青年对乡村建设的关注，对乡村建设的肯定，回乡创业把整个山村带动起来的心情，再加上专业知识，非常让人期待。
@陈家小吊：我现在想的是让我的产业，带动其他的农民的产业，然后让政府关注我们，没有成绩，求着政府也没用。开心农场 阿梅sunny：说明政府越来越看到，年轻返乡创客的价值，去年一年我们市长三次到我们农场调研，他觉得农村数十年后，就是我们农场的模式。
于海：希望我们的政府中，有更多的官员，能够看到乡村创业、青年返乡的价值，以及对于解决中国农村社会的一条道路。能够得到政府的支持，实际上是在体制上，在制度上已经顺了，政府不再是障碍。中国乡村社会的组织，从人民公社解体后，一直没有回到先前的高度组织化，高度组织化，并没有带来农业的繁荣，所以今天是苦于组织不够，所以乡村创业，能够由经济活动，把乡村重新组织起来。
卓睿：要了解一下政府的政策动向，适时是可以利用的，毕竟红色产业链的力量，是不可忽视的，如果走的是反方向，那样反而得不偿失。流通环节里面农民的剥削问题，我想到了国际在推动的公平贸易运动，也许可以参考看看他们的一些做法。
@开心农场 阿梅sunny：如果正好有你要做的项目可以向政府项目上靠寻求的扶持，如果纯粹为了套项目去做做不长久，也失去了返乡的价值和意义。
于海：政府总是要政绩的，但是乡村农民要的是实惠，要的是生活的改善，要能安身立命。我们心里一定要清楚，我们是引领者，我们是组织者，我们是在带回去经验，我们是比我们乡民，更多一点知道外面的发展，也知道政府现在的优先项目。比如说生态农业，所以要让我们的乡亲，看到实实在在的实惠，我的苹果就是比原来种出的要卖的好，这就是对他们最好的教育，整个社会对于农有机产品、优质产品与健康产品的需要，是一个新的趋势，会越来越扩大，所以我们减少量会增加质，这都是大的，不可逆的方向。将近七十年尤其改革开放三十多年来，我们乡村的中坚力量，我们乡村的骨干力量，实际在流失。如果人流失了，所有其他的一切都谈不上了，要改造我们乡民的种植习惯，要特别重视返乡创业价值的全面性。
于海：上山下乡运动最后彻底失败，造成千百万家庭的离散，这些学生从来也没有在农村呆过，从城市一下子跑到农村，对农村来说，他们自己吃饭都是问题，还来的那么多的年轻人。所以上山下乡运动，基本上没有什么价值，而且最重要的是，年轻人该读书的时候没有读书，该长身体的时候，也缺少营养，造成的后果是很严重的。今天我们返乡的是真正的知识青年，在上海有体面的职业，回家是为了照顾自己年老的家长，由亲情引发了创业，也有是想做一点更有意思的事情，然后发现农村是有机会。无论如何，今天的这种高度自觉的，自愿的，创业性质的，改变自己家乡面貌的，这样的运动，它的性质当然是上山下乡完全不可比拟的，今天青年返乡去创业，是中国乡村复兴、中国乡村发展的，具有社会建设意义的一件大事。这些年我们城市的旧改，大片的原来的旧居被推倒，新公寓建起来，住房条件是得到了改善，但是小区之间的联络呢，整个小区跟外部世界的联络呢？一个小区是一个封闭的场所，有围墙围起来。最近北京的文件要求，不再搞封闭式的小区，要搞街区制，也是看到了城市社区也不存在了，原来频繁互动的邻里社会联系，以及由这种社会联系带来的种种社会交往，都在逐渐削弱。相信政府和国家能够看到乡村建设，社会组织的建设，社会生活的恢复，完整的社会结构，和完整的人口结构的恢复，是个关键的问题。
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