关于爱情，郝蕾刘苗苗程青松曹涤非都说了什么？

青年电影手册 2021-04-27

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2021年3月13日下午14时，由联办传媒联合巨浪视线、青年电影手册、盛世肯特、SKP举办的《爱情电影圣经》分享会在SKP-S的RENDEZ-VOUS书店如约举行。《爱情电影圣经》主编程青松携手演员郝蕾、导演刘苗苗、主持人曹涤非，与现场观众一起，畅谈那些年，他们从爱情电影中领悟启示与真谛。新浪微博、一直播、抖音、快手、微视、知乎圈子、Blued、翻咔、巨浪视线等多个平台对活动进行了全程直播。

活动现场

本次新书分享活动自发布预告开始便受到大量读者关注，由于场地有限，主办方采取预约报名方式，但活动现场当天依然被热情高涨的读者围得水泄不通，尤其提问环节，读者争相向嘉宾提问交流，现场气氛十分热烈。

谈起本书的创作初衷，主编程青松说到：“我觉得爱情是我们生活中最不缺少的一个东西。但是我这个书不是想做一个爱情的指南，因为这本书里面的爱情也有痛苦的爱情、也有单恋，也有各种形态的爱情，其实想让大家看到爱情的模样有很多种，每个人在里面能找到有一个跟自己接近的差不多，而且可能你的爱情跟这100种爱情也不完全是一定一样的。”作为《爱情电影圣经》封面人物的著名演员郝蕾，也向观众分享了自己的爱情观：“我觉得所有的爱情都是自我欲望的一种满足。所以在爱情的关系里，是特别能易于人类成长的，只是你在这个关系里，你才能真正地考核自己的人性到底是个什么样子。你的缺点、你的优点等等。”

《爱情电影圣经》主编程青松

程青松与郝蕾

除了爱情感悟之外，导演刘苗苗与程青松分别向各位读者推荐了两部影片。导演费德里克·费里尼的《卡比利亚之夜》是意大利新现实主义的代表作之一，关于这部电影，刘苗苗认为“《卡比利亚之夜》里面的爱情实际上是一个爱情特别根本的样貌，它是一种对爱的类似教徒和圣徒的一种状态，对主人公来讲，爱情是他的宗教，它是一种牺牲，也是一个救赎”。《爱情电影圣经》主编程青松则向现场观众推荐了一部1948年的国产电影《小城之春》，这部影片由费穆执导，在中国乃至世界的电影史上有着重要地位，程青松坦言这部影片是收录在《爱情电影圣经》全书一百部爱情电影中最喜欢的一部，“这部电影非常独特，女主人公和她的丈夫、初恋情人，三个人重新在生活中卷起了波澜。费穆先生总结了一句话，在一起的未必相爱，相爱的未必能在一起。在1948年已经用第一人称讲出了一个女性的内心声音。她到底是要选择爱情还是最后要跟这个丈夫在一起。在1948年的年代能探讨这么一个复杂的三角关系，所以这个电影就超越了这个时代”。

导演刘苗苗

活动现场，主编程青松还面向读者首次发布《爱情电影圣经》限量版礼盒套装，并赠送给现场嘉宾。该礼盒由青年电影手册、盛世肯特、一树设计、儒意影业联合打造，内含《爱情电影圣经》、笔记本、沙漏笔、随机附赠限量签名明信片，用心的设计获得现场观众好评。

曹涤非、程青松、郝蕾、刘苗苗（左起）

在白色情人节即将开启的甜蜜时刻，《爱情电影圣经》分享会将每一种爱情最真诚的祝福给予读者，让爱意持续蔓延。

活动现场

1 爱是永恒的信仰

程青松，《爱情电影圣经》主编

程青松：我觉得爱情是我们生活中最不缺少的一个东西。但是我这个书不是想做一个爱情的指南，因为这本书里面的爱情也有痛苦的爱情、也有单恋，也有各种心态的爱情，其实想让大家看到爱情的模样有很多种，每个人在里面能找到有一个跟自己接近的差不多，而且可能你的爱情跟这100种爱情也不完全是一定一样的。

刘苗苗，中国内地导演、编剧

刘苗苗：杰出的文学家、诺贝尔文学奖获得者马尔克思先生说过的一句：贫穷的地方才有爱情。我们对爱情的认知和定位真的是千差万别，比如说在贫穷的地方，可能爱情的表现就是：有一个馍馍，我给我的爱人吃一多半，我吃一少半，这就是爱情。可能在富有的地方，尤其是精神富足的地方，物质也富足的地方，这事情就变得复杂得多。其实爱的样子本来是可以简单的，我老在想这样一个问题，爱情是造物主给所有的生命、众生（不仅是人类）的一个恩赐，怎么就变得这样复杂呢？

曹涤非，北京电视台主持人

曹涤非：我觉得首先爱情是一种关系，它至少是两个人的事。所以我觉得在互动当中，得先完成两件事，一个得统一概念，第二个就是要量化标准，不然就是鸡同鸭讲，这个人想的爱情跟对方想的爱情没准不是一回事或者出路很大，我见到一个人可以马上判断爱不爱他，但是问题是这两个人能不能真正把这个爱再往前更进一步地走下去，可能是需要这两个人为这个共同的事情需要和一致去做很多努力的。

刘苗苗：是的，我当然同意。我说对爱的需要是本能、是天性，但是你是不是能够把这个功课做好，当然是要不断努力（才能产生）的结果。可能有的人一生也没有获得他最理想的一个情感关系。

程青松：不是。我觉得爱情没有标准，也没有模式，也没有标签。我现在对爱情的理解并不是说爱情一定是去爱某一个具体的人，或者说爱两个人，那才叫爱情。如果一个人一生很爱自己，他有很多的事情可以做，他并不寂寞，他就选择爱自己，我觉得那也是可以接受的。我现在爱情的观念就是更宽，没有边界。所以什么叫爱情？可能在每个人来说，每个人的感受、每个人的定义是不一样的，我是这样理解的。

郝蕾，著名演员

郝蕾：我觉得所有的爱情都是自我欲望的一种满足。所以在爱情的关系里，是特别能易于人类成长的，只是你在这个关系里，你才能真正地考核自己的人性到底是个什么样子。你的缺点、你的优点等等。所以我觉得爱情是很特殊的，它可以很短的时间超越亲情，但是很快就完全没有。友情也没这么快，吵架了，没关系，下次可能遇到一个事情再合作什么，还可以再相识，重新来，但是爱情很难，我觉得对我来说很难。

2 那些爱情电影教会我们的事

曹涤非：我们在最开始萌生爱情的时候是从哪儿获得一些信息？比如同龄人都不好意思说，或者你说了大家可能都不懂，你的同学都很懵懂，更不敢跟同学说，也不敢跟父母说。所以我觉得很多时候是来自于书籍或者像电影的创作，这个作品来自于生活，但是反过来也会对生活有所影响。

程青松：有的，我看这个电影很奇怪，是刘晓庆、陈冲、唐国强演的《小花》。那个电影的歌词里面有一个：把你的心里话告诉我。我把这个歌词放到另外一个男生的文具盒里面，看到电影中的妹妹在找哥，妹妹找哥其实就是一个爱情，在那个电影当中妹妹找哥泪花流，我把这个情感放在生活中，我去问别人，我是借用那个电影给我的启示，真的是来自这个电影很奇怪，不是别的爱情片，也不是外国或者中国的文学书籍，在小学五年级的时候。

刘苗苗：任何一个创作者不管创作什么样题材的作品，必须在这个作品中间能够找到自己的生命态度，与作品中的主人公吻合的地方，然后借此开掘下去，我经常说的话，你得让作品和你自己有血脉相连的地方，你得打通，不打通这个作品一定不好。

郝蕾：为作为一个艺术创作者一定比其他职业更敏感，共情能力更强，所以不能说我们创作的哪部电影或者我创作的哪个角色完全是我，或者完全脱离于我，这个都不准确的。它可能小到只有一个细胞，或者可能小到像一种感觉、一个味道，但是我们可以共情到，就可以去希望创作了。

刘苗苗：实际上，电影再怎么样，它都是梦想，再平凡的表现生活的电影也是对生活某种程度上的提炼。所以拿电影来说爱情这个事实际上也不那么准确，我们要拍一个电影有两方面的需求，一方面是我们创作者要呈现自己内心的希望，呈现自己对生活的感悟和生命态度，另一方面我们还想唤起更多的人、更多的观众和我们的共情，唤起观众的同理心，还有商人在我们背后催着要赚钱、赚钱、快点赚钱。所以电影这个东西说不准的，你要说随着共情一旦有了，但是这个共情还会变的。还是回到那句话，上天给了我们人类这样的一个恩赐，但是我们有时候还不如动物，人在这个问题上真的还不如动物。

程青松：我是觉得爱情观念和爱情观在发生变化，我小时候的50年前和50年后，现在由于有了互联网、有了社交平台，现在由于有了人际交往的便捷和方便，爱情的痛感，我觉得是在减轻。人跟人相识的机会比以前多很多，不一定遇见爱情，反而爱情这件事情不见得变成必需品了。

曹涤非：我想借用陈丹青的话，他讲艺术是没有所谓标准答案的，所以每一个人对艺术的看法都是某种偏见，但是如果你了解到足够多的偏见，也许你可以获得一点正见，我想对于爱情也是这样，我们如果能够读了这本书，看到这100部电影，也真的实实在在地去看这100部影片，我想通过每一个爱情的片断，也许您可以获得一些属于您的收获。

3 爱情问与答

Q：作为一个年轻人，好像大家似乎都想追问，我如何得到梦寐以求的爱情？怎么看爱情和婚姻的关系？爱情听上去是非常浪漫的词，但是谈到婚姻的时候，有的人会谈到这是两个人合伙在一起做生意，让我们更好地生存，但是这似乎和爱情的本质又违背了。

郝蕾：首先你说你要找这个伴侣需不需要考虑其他的问题，例如找一个条件好的，有这个意思是吧？我觉得那叫职场。那个不叫爱情，职场你当然需要努力，甚至需要巴结你的上司，让他对你印象好一点。爱情我觉得是不需要的，这是第一个问题。

婚姻到底是不是爱情的坟墓，我觉得要看这个爱情是什么，这个爱情必将要走向死亡，它不是坟墓是什么？如果这个爱情走向的是永生，他去向的就是天堂，关键点是爱情是什么，而不是婚姻是什么，这是我认为婚姻和爱情的关系。

我始终认为在人类的所有的良好素质里面，勇敢是最好的素质，所以不要问自己怎么能得到，我不管伤不伤，我要先踏出去一步，我先问我怎么给出，这是我给你的建议，谢谢。

程青松：我们这个书里面有聊到这个，就是勇敢，勇敢真的是人很重要的部分，不要那么害怕受伤，不要那么害怕付出，不要管这些。因为有人会说你为什么总是要去付出、给予别人什么，我从来没想过这个问题，不要害怕付出，也不要害怕受伤，这可能是我的人生经验，我一直以来都是这样的，我从来都不怕，我也不怕被拒绝，我喜欢一个人我就会去表白，我不会说要等着他来，或者假装从他面前走过去，引起他的注意，我不会做这种。我的人生是绝对主动的，不是被动的人，我也希望大家可以主动一点，活得更主动一点。

Q：郝蕾老师您好，您年轻的时候和到现在对待爱情的观念有变化吗？

郝蕾：有的部分是有变化的，有的部分是没有的。我始终相信有从始而终的爱情，我也真的愿望，如果生命有一千年，我觉得可以走一千年试试看。因为今天换一个、明天换一个蛮容易的，但是你并不知道你十年在一起是什么样子。我最长的恋爱是6年，是我第一次恋爱的时候，但是对不起不是邓先生，先跟大家讲一下，不要写小报，不要连累人家。我是觉得，我真的想看看6年以后是什么样子，这个是我没见过的，我觉得是一种考验，同时对自我的人格也是一种考验。

有一部分变掉的是什么呢？我不像以前那么努力了，因为随着我的年龄越来越大，随着我的人生阅历越来越广，我会知道不对就不对，没有什么可努力。实际上上天派给你那个人，你只要相信他会在就行了。我之前太努力了，所以会觉得为什么我怎么努力也做不到，要不到我想要的那段关系，对方也很累，所以这个是有部分变化。

Q：刘苗苗导演的《红花绿叶》这部电影也收录在《爱情电影圣经》里，请问苗苗导演，这个电影的标语——让天下眷属都成为有情人，这句话是怎么来的？

刘苗苗：《红花绿叶》宣传片的标语是愿天下眷属都成有情人。很多人都有疑问，婚姻是不是爱情的坟墓。如果说有情人终成眷属，这是传统上的老话，我们为什么把它颠倒过来？实际上就是这个意思，愿天下眷属都成有情人，不要结了婚了，成了眷属了，这情就没了，就是这个意思。我觉得这个祝福来得更隽永吧，有情人终成眷属，好像比眷属终成有情人还容易点，天下眷属终成有情人更难，因为生活里头太多的问题会腐蚀人与人之间的爱，它需要两颗博大的、坚韧的心，宽厚的情感，才能维系这个感到。

4 爱情电影推荐

《小城之春》

导演：费穆

推荐人：程青松

我最喜欢的电影是1948年费穆先生导演的《小城之春》。这部电影非常独特，女主人公和她的丈夫，初恋情人，三个人重新在生活中卷起了波澜。费穆先生总结了一句话，在一起的未必相爱，相爱的未必能在一起。在1948年已经用第一人称讲出了一个女性的内心声音。她到底是要选择爱情还是最后要跟这个丈夫在一起。在1948年的年代能探讨这么一个复杂的三角关系，所以这个电影就超越了这个时代。

而且1948年是“大决战”的时代，费穆先生在那样一个动荡的时代，探讨的还是人的情感的问题，他关心的还是一个个人，你有没有幸福。这是《小城之春》的伟大。

《卡比利亚之夜》

导演：费德里克·费里尼

推荐人：刘苗苗

费德里克·费里尼的《卡比利亚之夜》，意大利新现实主义的代表作之一。

它讲了一个妓女渴望获得真正的爱情，然后是屡屡被骗的故事。但是到影片的最后，她依然没有放弃对爱的希望。我向大家推荐这个电影。费里尼特别在谈到影片的女主角（也就是他的夫人），谈到她的表演的时候就说到，她是一个丑角，有点像欧洲马戏最早的小丑这样一个抽角。用费里尼的话说：小丑（丑角）演员是高贵的。用费里尼自己的话来说：我爱上了那个温柔的、丑陋的小女孩。

《卡比利亚之夜》里面的爱情实际上我觉得是一个爱情特别根本的样貌。它是一种对爱的类似教徒和圣徒的一种状态，对主人公来讲，爱情是他的宗教，它是一种牺牲，也是一个救赎。如果我们了解意大利这个国家，几乎是天主教的背景，了解费里尼创作这部影片的时候，故事发生的历史背景，我们就能更深地领悟这部电影，当然，如果你不了解这个背景，你也能很深切地感受到。

从1931年到2019年，《爱情电影圣经》收藏了一代又一代，不同国度、不同身份、不同境遇的人，为之迷醉、为之狂野、为之沉沦、为之觉醒、为之追念的100种爱情。

光影故事内外，爱情远远不止一百种。

摄影：朱小闯、刘秀

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