郝蕾：是我选择了爱情，还是爱情选择了我
封面摄影：冯海
郝蕾：是我选择了爱情，还是爱情选择了我
程：爱情是电影中表现最多的主题，几乎所以电影都会涉及到爱情。你演的所有作品中，有不谈恋爱的角色吗？
郝：有，《第四张画》就没有谈恋爱。我觉得很多人是根本不需要爱情的。《第四张画》里我演的那角色（吴春兰），无论她经历什么，她肯定都不需要爱情，因为生存对她来说是更重要的，跟她是不是一个台湾新娘、是不是有钱都没关系。
《第四张画》剧照
程：爱情并不是她的人生的必需品。
郝：是我选择了爱情，还是爱情选择了我？这个可以是个悖论，我认为有些人一生都不会选择爱情。
程：你的第一部电视剧《十七岁不哭》，有爱情的内容吗？
郝：涉及到一点，但非常淡，我当时就跟《十七岁不哭》的导演（王静）说，我特别不想再演学生了，我想演爱情，有爱情的角色。她说，没有啊，你不用着急，你才19岁，你以后有的是机会。
《十七岁不哭》中的郝蕾
程：那时有过爱情的体验了吧？
郝：当然有了，我是18岁开始谈恋爱的。
程：那么晚？初中的时候没有过吗？
郝：当然有了，有喜欢我的，或者我喜欢别人的，但那个对我来说不是爱情。我觉得只有两个人双方都投入在这件事情里面，有非常确定的关系，这对我来说才是爱情。
程：后来就拍了电影《初恋的故事》。
郝：那是我的第一个电影，一个偶像剧类型的电影。电影本身一般，但我觉得还是挺爽的，一个女孩去追逐自己的爱情，一个纯粹讲爱情的故事。
程：那是你第一次拍胶片？
郝：对，那个时候还是用胶片拍。
《初恋的故事》剧照
程：你在长影（长春电影制片厂）演员班和做电影配音的时候，有接触到胶片电影吗？
郝：有啊，那个时候就是跑龙套、演特约（特约演员，电影、影视剧中的小角色，通常只有几句台词）。那个时候演的都是胶片电影，配音也是配的胶片，在大录音棚里，不像现在对着一个小电视。胶片挺迷人的。现在都有收音系统，听不到那种噶啦噶啦的声音，都觉得没那么兴奋了。
程：胶片带来的神圣感，数字时代没有了。现在变得很便捷，每个人拿起手机就可以拍。
郝：我觉得跟心态有很大的关系，胶片很贵，冲印也贵，每一条拍摄时所有人都是极度专注。
程：找那个精准的表现。
郝：对，包括演员和所有的职能部门。但现在，你心里就很放松，拍不好没关系啊，再来就好了，那个感觉就变的很不一样了。
《少年天子》剧照
程：你大学毕业前后那几年也拍了不少电视剧，像《姐妹》、《少年天子》、《烟花三月》等，《少年天子》是给大家印象最深刻的一部。电影表演和电视剧表演有什么不同？
郝：我觉得那个戏（《少年天子》）的表演更加戏剧化，偏戏剧表演。从前我认为表演是不分形式的，跟你的演出场地没有关系，但后来仔细分析后发现还是有关系的。
比如说戏剧，观众离你特别远，如果你的反应和动作不够大的话，是很难被看见的。电影基本只要2个小时，电视剧的话，你要是主演，观众会看你一个月，20几天，每天两集。你不能重复一个状态给电视剧的观众，这样观众会很容易疲乏的。
电影呢，它更要求状态，在这2个小时之内我的状态是别人没有的，是特殊的，所以在这么大的银幕上，观众就盯住你的脸，看看你到底是在表达什么，不是说你的表情或者你的剧情，其实是在看你的内在在表达什么。不同的形式决定了不同的表演方式。
程：自己会有一些微调？
郝：会的。
程：你在《少年天子》里演的这个角色（博尔济吉特氏），从皇后到最后失宠，到发疯，最后悲惨地死去，前后命运、性格反差很大，但是你的表演给大家留下了很深刻的印象。这个人物并不是一个当代的人，她是一个清朝的人，你是怎么进入这个人物角色的？
郝：我是上海戏剧学院毕业的，古装人物的塑造，对我来说是不难的。我知道一个古代人的行为方式，无论走路、转身，还是头饰、服饰、礼仪设计等问题，跟现在人是不一样的。但是从人的角度，我不认为我要去演一个穿古装的人，我只是演一个人，她是什么背景、什么性格，她的灵魂是什么样的。
如果从爱情方面看，她是现代人的话，太正常了，我不希望我爱的这个人被别人夺走，我也不希望我爱的这个人如此花心。在剧情里面她大婚的第一夜，皇上就把她的丫鬟睡了，这个在现代人来讲谁也受不了，但她作为一个古代人，是有封建礼教的，作为一个皇后，就应该母仪天下。
大家说在那个时代里面，她的爱情观是不能被接受的，但我认为在《少年天子》里，她的爱情观不是展现在她跟顺治的身上，而是花束子的身上，她们俩是百合恋嘛。
程：电视剧那个时候那么大胆，《大明宫词》有男同性恋，《少年天子》有女同性恋，是你第一次演类似的角色？
郝：唯一的一次吧。
程：以后说不定还有。
郝：我非常期待。我认为人应该探讨生命的意义、生命的多重性。我是一个演员，我很幸运可以在角色里探讨多重性。我为什么说她（博尔济吉特氏）跟花束子是爱情，因为两个人都专注在同一个情感里面，她们两个被打到冷宫去了。因为性格的问题，皇后处在一个男性角色，但是她跟顺治的关系，直到最后那几场戏，她又处在一个女性的角色，这个人的多重性就很好看。我觉得在她跟花束子的爱情里，她是个非常完美的情人，非常完美。
程：导演和编剧有跟你讲就是这个情感关系吗？
郝：没有说明，但是在古时候吃对食在皇宫里面是非常平常的。吃对食其实就是一个百合的状态，但是我没有想非要去演一个百合的状态，我只是在演一个在关系里面的一个保护，我会保护她。我觉得真正的爱情里是需要这样的，我们大家不要演爱情，而是要尊重自己的位置和自己应该负的责任。
程：当时大家都追这个剧，很多年以后，还是感觉到那个时候人物的强烈印象，我觉得这跟你当时赋予给人物的这些东西有很大的关系。
郝：那时候大家都很年轻。开机的时候，我才24岁，我认为那个时候的人相对朴实，想得没那么多，就是想演好这个戏。再有，很多人是刘恒（编剧、作家，同时还是《少年天子》的导演）老师的书迷，包括我，对大师有一种敬仰，接到这个剧本，如果演不好，那简直对不起人家的剧本，是很淳朴的一种想法。
另外，没有那么急躁，慢慢拍，几乎顺拍。刘老师一边拍一边在写剧本。那时候包括化妆师甚至一个小场工，他们都看剧本，一是因为剧本实在太好了，二就是大家的创作状态跟今天是不一样的。
《少年天子》是凌力（作家、小说家）的作品，非常好的小说，两个大作家去写这样的电视剧，局面肯定是不一样的。
《少年天子》导演、编剧刘恒
程：你2003年演的《恋爱的犀牛》，到2012年又重演过一次。
郝：庆祝千场纪念演出，我演了5场。千场演出的时候，我认为我已经不适合演明明了，我的人生观、世界观、爱情观全都成熟了很多很多。我只是在演明明，而我不是明明了，但2003年的时候我就是明明。
从表演的角度，我不满意2003年明明的表演，因为觉得还是很生涩，但那就是那个时候的我，一个25岁的我，也没有办法，可是那个感觉，直接由内而发的质感就是明明的质感，明明就是永远热爱爱情的一个人，跟我25岁的当下非常相像，我可以什么都不要，我只要爱情。
程：就像那明明唱的主題曲《氧气》里的歌词一样。
郝：还有一点就是对爱情的执着，哪怕同样的有另外一个人叫马路（男主角），他给你一样的爱情，但是因为对象不同，她也不接受，非常纯粹，所以我一直觉得明明跟马路他们俩是一个人，只不过他们俩是平行线，他们俩没有交织。
程：《恋爱的犀牛》之后拍了《颐和园》？
郝：对。
程：当时是怎么知道这个电影的？
郝：就是很奇妙，因为当时我在拍电视剧……
程：经纪人先知道这个消息还是你先知道？
郝：经纪人。拍电视剧拍的太烦了，我就不想拍戏，经纪人跟我说有个电影想让你去看看，我说我不要拍，我不想拍，她说想不想拍你去看看，我说谁是导演，他们说不能说，我就很讨厌这种装逼，你知道吗？就是你为什么这样？你尊重我吗？你要见我你都不说你是谁。
程：很神秘。
郝：我就是不去，拖了一个月吧，他们不得不说导演叫曾剑，我说曾剑是谁？
程：你不认识曾剑啊？
郝：我说曾剑是谁，我不想拍，我不要拍新导演的戏，我很累。我那时候住太月园，我开着车刚好红绿灯在那儿停着，经纪人电话又来了，说就在你家附近叫锦秋知春，我一转头看到这四个字，我说行吧，这是一个路口的事情，下一个路口就到我家了。我总是说生命中的左转弯，然后我左转去了娄烨的办公室。
我去他办公室以后，几个完全不知道是谁在跟我聊，也没有人说谁是导演，反正我也不想拍，我就百无聊赖在那儿对付事。10几分钟以后，我生命中第一次见到娄烨，娄烨从里面的办公室出来。那时候网络不发达，我不知道娄烨长什么样子。
然后，大家都站起来说这是我们这部戏的导演娄烨，我生命中的面对娄烨说的第一句话是“原来是你，早知道是你我不是早来了嘛”，然后他也愣住了。
程：他那个时候已经拍了《苏州河》。
郝：我非常喜欢《苏州河》。他就坐下来我们聊，我就说我不想拍戏，这是很真实的想法，他说你为什么不想拍，我就告诉他为什么。他们也不放我走还在跟我聊，有人抽烟，我忘了是谁，我说这儿可以抽烟吗？他们说你要抽吗？我说我自己有，我就拿出了烟。
据后来大家说，我走了以后娄烨说我很担心她不会抽烟，他说当郝蕾拿起烟那一刻我觉得她是余红。
程：他原来设定的这个角色是会抽烟的？
郝：他首先就觉得我是，他已经见了400多个演员了，我一直不去，他就觉得这个小孩挺有意思的，我还特别神经质的……反正我也不想跟他聊。他喜欢我那个游离的状态，刚好那时候我就是不想拍，我不管你是谁，就是游离的。
后面也有周折。回去看了剧本以后我觉得我不能接这个戏，我非常感动，看剧本的过程我掉了两次眼泪，不是为余红，是为李缇。
程：你想过演李缇？
郝：我有提过，但他们不同意，因为李缇，我很感动，我就说不行，我不能演余红。我的发小说你疯了吗？看剧本你都感动哭了，为什么不演？我说不行，我会失去我的爱情。我非常坚定。第二天我希望见导演，他们说导演没时间，我说那不行我必须要见，我要当面跟他说，后来我就去了办公室，就跟他讲，我说我不演，他说为什么，我说我会失去我的爱情。
程：真的是拒绝演这部电影，并非江湖传言。
郝：娄烨沉默了有5分钟吧，他说好，我尊重你的选择，谢谢你，然后我把剧本一推就走了。出门的时候制片人还问聊完了吗？怎么样？我说没事没事，我当时非常想哭，我觉得我是个傻逼，就是手心手背都是肉的感觉。作为一个演员，我这么喜欢这个角色，我就这样放弃了，但是我又不得不放弃，当然我就不想再说话了，我急匆匆的走楼梯下来，在楼梯底下站着掉眼泪了。
我这个人是这样，我要是做决定了，谁也拦不住我的。我迅速的给一直在追我的一个电视剧打了一个电话，我其实根本就不想拍，为了加强自己的信心，我立刻接了那个电视剧，当天晚上就签约了。
程：哪个电视剧？
郝：《烟花三月》。没想到又过了一个月，副导演说导演让你来试胶片，我说没用啊，我已经没有档期。
程：用撞期来抵挡这个角色，放弃这个角色。
郝：对。结果就磨我嘛，就导演让你来你就来嘛，（档期的问题）再说嘛。我觉得人家是挺不容易的，我就去试胶片了，当时跟我一起试胶片的是刘烨、瞿颖我们三个人一起试的。
程：这两个人都没有出现在后来的电影里面。
郝：对。
程：瞿颖是试的李缇？
郝：对。试完了我就说“好了，试完了我要走了”，他们又说别别别，你别走，就来到办公室，我就见到了耐安，我很诧异，耐安本身也是一个很瘦的人，但是都瘦脱相了，我说姐姐你这是怎么了？她说没有啊，因为延期了，很多场景本来是要在吉林大学拍的，延期了就要重新搞这些景，跑了好多趟长春。我听到后觉得很内疚，但人家也没说是因为我或者什么，后来我说“好吧，我走了”。
我又被方励拦下来。方励说我能跟你聊一聊吗，我是这个戏的制片人，那是我第一次见到他，我说好啊，然后他说其实我看过你的照片，现在见到你本人，我觉得你跟我的女儿很像，我就问您女儿多大了，他说3岁，这句话非常打动我。
我觉得他们作为一个主要开发这个项目的人，制片人、出品人，他如果认为余红是那么干净的，一个3岁女孩的眼神，我觉得这事就靠谱了。但我当时还是没有表达，我还是说我不接，他们也没有使劲劝我，就是在聊天。我说好吧，我走了。方励说你再考虑考虑，我也没什么可考虑，反正我也要先拍完我的电视剧，没想到他们一直在等我拍完。
程：《烟花三月》拍了几个月？
郝：两个月吧。他们生生等了我两个月。
程：拍《烟花三月》是什么状态呢？
郝：我对我自己有要求，不管这个戏好戏烂，到了那里我没有办法让我自己不好，站在镜头前你就是要好好的演出，这个没有办法，这是我的病。
程：那时候就喜欢喝酒吗？还是原来就爱喝？
郝：我觉得大部分的喝酒都是在放松。
程：喝酒的习惯是上学的时候还是？
郝：完全不，上学的时候我连烟也不抽，酒也不喝的。
程：你是从什么时候开始喝酒？
郝：可能从余红开始的，喝大酒真的是余红，我有时候开玩笑说，好电影是喝出来的，因为太多的压力，大家都没有拍过这样的电影，连导演也很有压力。
程：刚才你说你担心失去爱情，我觉得这倒不是我要关心的焦点，而是说你知道电影有可能是审查通不过的吗？娄烨没告诉你这个？
郝：我那时候才25岁，完全不懂，我不了解，我也没在意，我的关注点也不在那里。
程：就去拍了？
郝：第一是全裸，剧本比你现在看到的影片还要厉害，我就觉得你是个中国人嘛，就是非常传统的，父母会不会同意你去演，第二，你恋爱的这个人他怎么想。还好，我特别感谢我的父母，我把剧本给我爸看的，我妈都不敢看，我直接寄给我爸的。
程：他怎么说？
郝：我爸说只要你选择的，爸爸妈妈都是支持你的，那么厉害的剧本，你没看过剧本吧？比现在的电影厉害多了，特别感谢父母，至少得到了他们的支持。
有好多媒体在说我是为了余红而放弃我的爱情，完全不是。爱情本身出了问题，即便放弃了余红。
程：也会失去。
郝：我的爱情在那个时候快失去了。那时候不像现在这样逻辑清晰，成熟，能够判断问题，但有冥冥之中的感觉，大家的价值观真的很不一样。如果不是同行的话可能会不理解，是同行的话，看到一个好的角色，都是生命中的一部分呀，这没有比爱情差多远，在心里的重量。
OK，我不演了，但并没有改变什么实质性的问题。爱情是这样的吗？爱情不是更让对方更幸福和完美吗，如果大家不是同行，我能够理解，但大家都是同行，应该很理解的这个事情，所以我最后还是接了。
拍摄的这段时间为什么总是在喝酒？真的是每一天那个精神压力非常大，很紧绷，要怎么保持一个好的状态，余红并不是我啊，我是一个很爱讲话的，很爱开玩笑的人，余红不是一个这样的人，可能我的灵魂里有余红的一部分，但是很少的一部分。
要保持在余红的精神状态里面，导演不让任何人跟我讲话，副导演觉得我太可怜了，我问他是不是大家都不喜欢我？
程：不让他们跟你讲话，是他这个导演的一个……
郝：计策，他要保持我的孤独感。我吃饭我自己端着饭说，哎，谁谁谁咱俩一块吃，人家说我已经吃完了，你知道那是什么心情吗？
程：感觉都在“排斥”你。
郝：对。开始我是不能够理解的，我完全不知道导演是故意的，这早就开过会了，任何人不可以跟郝蕾讲话。每天的拍摄，加上男朋友给你的压力，真的有快死去的感觉。其实剧组里也有说闲话的，有一些什么服装助理、化妆助理就是说闲话，因为要清场拍嘛，剧组知道了就直接开除。
那么近都有说你说闲话的，你想你精神压力多大，但是更重要的压力是来自于怕演不好。
在那个过程中，我觉得这半年对剧组里所有的主创来说，都是人生特别特别重要的一个经历，不仅仅是演员、所有人。
我记得拍第一场情爱戏，那场戏后来被剪掉了，我跟崔林的。第一次拍这样的戏，导演都懵了，我觉得他也没主意了，后来娄烨跟我说他也没拍过，觉得状态不好，晚上一起吃饭也挺愁苦的，就是那样的状态。大部分的压力是来自于创作方面，但是同时你还要接受那些……
程：各种闲话。
郝：对。
程：我真的无法想象那样的煎熬。之后，电影又去吉林拍？
郝：有，图们，就是我的家乡，余红的家乡。
程：小卖部那？
郝：对，那是图们。离我家只有一个多小时，也是吉林的一个地区。
程：考上大学之前？
郝：对，是在吉林拍的。
程：后来去了北京，然后又去了武汉，去了重庆，转了很多的景。
郝：对。
程：余红有一个从学生时代然后再到成年之后的漂泊，年龄跨度很大。你当时还是很年轻，才24、25岁，非常大的挑战。人物性格前后变化也非常大，学生时代的自由放肆，到后来遭受生活的种种打击，这两个阶段跟当时的生活、生命状态有关吗？
郝：我就是被生活打击了呀。
郝：拍完之后分的。但是在不断的打击，所以很感谢啊。
程：很多人真的不太理解，觉得生活这个部分怎么会影响到人物的状态，是借用那个状态还是说本来就是那个精神状态？
郝：谁愿意借用啊。
程：就是本来的状态。
郝：没有人会去对自己这么的残酷。
程：有些愚蠢的导演，经常会说演员哭不出来，你得想象你姥姥死的时候，你妈妈死的时候，说那是比较调动那个演员要哭戏，哭不出来嘛。
郝：我觉得在表演里面，是你的整个的灵魂安住在哪里的问题，表演真的有这么高大，表演是非常复杂的科学，那时候你的爱情状态是那样的话，逐渐能够看清生活是什么，生命带给你的是什么，包括余红这个人的命运带给郝蕾的是什么，逐渐你再醒来，再不断的看待这些问题。
我觉得可能上天给了我一个能力，就是生活给我的这些苦难，我可以把它转换成一个特别好的演出，这个是我的能力。我的内心也是要无比强大的，如果不强大，我觉得可能早就自杀了。对于一个25、26岁的女孩来说，真的是很难扛住，尤其是导演为了让我保持孤独感，他们并没有给我任何的安慰和帮助，我并不责怪他们，因为是为了这个角色。唯一给我安慰的真的是我爸妈，其他朋友也都不太能够理解你的创作，创作永远是极其孤独的，就算我爸妈说，孩子，我们是你坚强的后盾，支持你。在创作的过程中，没有任何人能够帮助你。
程：我懂他们用的方法，有一种说法，演员永远是在被导演剥削，剥削你的情感和痛苦，要制造孤独，都不理你，你最后呈现给的镜头的那个部分真的是……
郝：我觉得这是血泪史。没有人想生活这么不堪，没有人想爱情这么惨烈，在那个时间段就是你的命吧。
程：都来了。
郝：对，都来了。那你怎么办？把它变成最好的演出，你所经历的一些才有价值。很多人问我说你是否后悔，包括失去爱情。我从来没有后悔过，这么十几年过去了熬到今天，我失去了我生命中的一段爱情，但是我铸造了一个爱情史，包括话剧的明明，包括余红，这么经典的一个角色，这是我来塑造的。
余红的故事，明明的故事，引领了很多人的爱情观，这是非常伟大的事情。我演的是一部非常伟大的电影，我觉得我能在其中是很荣幸的一件事情。
程：我好奇的是，郝蕾你为什么有80年代的人物气息？
郝：这跟我演一个清朝的皇后是一样的，我完全不管她是什么年代的人。衣服也是服装师给我穿的，我也不知道那个时候应该穿什么的衣服。对我来说，这是灵魂的相通。余红这个人她就是一个在寻找灵魂伴侣的一个人，她认为周伟是，而周伟其实永远是晚来的状态，他的灵魂是晚来的，你能怨周伟这个人吗？不能。他的灵魂年龄太年轻，他无法成长得跟余红一样，那即便10年以后大家在河北的加油站碰到了，对不起，余红的灵魂年龄又长了10岁，所以他还是跟不上。所以，好多时候我觉得爱情就等于错过。
程：两个完全相匹配的灵魂相遇，这是非常难的。
郝：是的。
程：听说导演还会给你们一些别的功课做，让你们看米兰·昆德拉的作品。
郝：在最初的时候。
程：是想让你们进入到状态，因为当年的捷克，东欧，跟中国还是有些类似。
郝：娄烨这个导演，他不太会直接告诉你什么，他会给你书，给你电影，演余红的时候，他给了三部电影，拍《浮城迷事》的时候，他也给了三部电影。
郝：《37度2》。还给了一部，特别像刘德华的《忘情水》。还有一部就是巴黎学运的，那个电影好几个名字，三部电影。还给了一本书，不是米兰·昆德拉写的，是有人评论米兰·昆德拉的，叫《叩问存在》，还给了一本《呼兰河传》，但是因为我不太喜欢萧红，所以我就翻了翻，也没有好好看。娄烨不太会跟你说什么，他是只认你的感受吧，我觉得是这样。
程：这个电影也是给你带来了一些牵连。之后有多久没有拍戏？
郝：两年吧。
程：我想知道你在这部电影之前还是之后开始有你的信仰？
郝：我的佛教信仰吗？
程：对。
郝：之前我不是一个佛弟子，之后我是一个佛弟子。但之前我可能就比较感兴趣。
程：拍这个电影，精神上也受到一些影响，你说你后来有抑郁的时期。
郝：2009、2010年的时候，比较严重。包括宗教信仰，包括抑郁症的问题，不是一个事件或者一段时间爆发，是一路以来……
程：积累的。
郝：你会发现你离人群越来越远，而这些根本都不是你想要的，这是我从小我就会希望跟大家一样，我不希望我是一个什么特立独行的人，这个词我从来都不喜欢。
程：我和你在法国巴黎聊天，你说我们做的事情都是最正常的，每个人都做自己，不需要一个标签。
郝：你会发现你可能没有办法靠近别人，你靠不近，甚至你也觉得这没什么可靠近的，慢慢的会有一个周期，你就会很矛盾，甚至连你的好朋友也不想理了。
程：有很多人是要逃避思考嘛。
郝：我是一个非常喜欢思考的人。
程：放弃思考，生命相对没有所谓的沉重感。
郝：我觉得是这样，你看大学刚毕业也没多久，开始的时候事业发展的很顺的。25岁开始遇到娄烨这帮人。前一些年我有思考过，我有感谢娄师父，他挖掘了我，在艺术这条路上，我有我的见解，我成了一个在艺术观念上很成熟的人，这个我必须要感谢他，梅峰老师，花清老师，但是我如果是想作为一个普通人，我觉得他害了我，就是我没有办法普通了。
程：对人生来说，你要为艺术而生，那你可能生活会受到非常大的伤害或者是打击。
郝：非常大的冲击，这种冲击很多没有从事艺术的人是无法理解的，它不是流言蜚语或者是人家不公正的看待你。真正艺术到底是什么，很难有人用准确的词去形容，我就觉得首先艺术都是精神的提炼品，你精神如果不够达到一定格局的话，就无法提炼。所以说，在这种情况下：第一，人注定孤独，你就是远离人群的生活，并不是那么好过，从精神意识上；第二，你不停的拷问生命是什么的过程当中，实际上是有特别大的挑战，实际上就是在这种挑战过程中，你很多时候容易把自己尬住，你拧巴住，想不通，这些问题没有人能够回答你，后来我也觉得很幸运，我接触到宗教，宗教会会解决我绝大部分的问题。
程：如果有宗教信仰，就不至于灵魂那么疼痛了。
郝：这个词好，灵魂的疼痛，特别好。
程：怎么从那个抑郁状态里走出来的？
郝：我觉得是宗教、心理学救了我。
程：那时候生活中发生了很多状况，离婚，拍某部电视剧，然后又打官司。
郝：那段经历，总归来讲两个字：背叛。
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?width=500&height=375&auto=0&vid=m0169bops2e郝蕾版的《再回首》
程：你在那之后拍了《浮城谜事》？
郝：2010年底的时候。
程：《浮城谜事》是状态稍微好一点的时候？
郝：对啊，所以很恨娄烨，我刚刚好起来，他又让我回去演一个那样的角色。
程：这个角色，涉及到感情出轨，背叛。娄烨真的是看到你经历了什么，然后找你来演吗？
郝：我不知道，我不懂，他也不会告诉你。我是拒绝的，我不想演。他跑到我家里来跟聊了一下午。
程：完成的过程再次受伤？
郝：必然啊，生活中刚刚疗好的伤，然后要亲手把它撕开，这多恐怖的一件事情，这种情感的经历和这种心情如此之雷同。
程：拍的时候，怎么尽量不让这个情绪来打扰到你？
郝：就是客观，是我要知道那是陆洁，那不是郝蕾。
程：就是不像演《颐和园》的时候那种沉溺，你现在是能出来了？
郝：对，我能出来，这个是技术的挑战。
程：以前就是完全要体验，全身心百分百的付出，受伤会很严重。
郝：对，我认为那是技术的不成熟，所以我很瞧不起什么演完哭戏就哭个不停，没法拍了，这种完全是技术不成熟，一个技术首先应该过关的演员才有可能成为一个大演员。在那个时候，对我来讲如果我哪怕那么雷同的经历，我只是演了一个郝蕾那是失败的，她是陆洁，陆洁跟我特别远，你会发现我台词上也有处理，我说话很快，她说话很慢，然后我说话字正腔圆，她是南方人说话很扁，所以是有处理的。我会客观的看这是跟郝蕾的经历很相同的一个人，她叫陆洁，而不是郝蕾。
程：这个阶段不仅仅是对表演的认知，而是对生活的态度和感受变了，更加自如的创造角色。
郝：这也是修为更高一层吧，只能这么说，就是你再跳高一层去看待事情了，如果不是的话可能会很糟，我觉得可能会演的不好。
程：之后你演了孟京辉的舞台剧《柔软》。男主角的人物原型我认识，我们的好朋友，时装设计师樊其辉，他在酒吧里穿上裙子演唱法语歌曲的情景让很多人难以忘记。廖一梅跟他很熟，本来是希望他演，他没有演。
郝：首演的前一天下午他自杀了。
程：他就留下了一个纪录片，邱炯炯拍的《姑奶奶》。你在《柔软》里出演的这个角非常大胆。直接在舞台上跟观众讲性体验、性高潮，台词非常大胆，这个角色也是你演过的台词最大胆的一部。
郝蕾：我觉得是廖一梅写的最经典的一个角色，很难演，这个角色非常难演。那个纪录片我一直都没有敢看。
程：你扮演的整形医生，也有很多大尺度的台词，跟观众讲性体验。
郝：我觉得是廖一梅写的最经典的一个角色，非常难演。
程：你要帮这个男人做变性手术？
郝：对。很难演的原因，也是技术性的问题。孟京辉其它的戏，都是主角代表作者说话，配角承担戏剧的部分，戏剧的转折点，高潮。这些任务，在《柔软》里全部集中在我一个人身上，太难了。我一会要跳出来演一个配角的状态，然后一会又要替廖一梅讲话，真的很难，非常难。
程：对，你要切进，也要切出。一会需要体验，一会需要阐释……
郝：只有三个演员，大剧场，只靠我自己，我没下过台。我很害怕演《柔软》，二轮演完以后，就不再想演了。体力上也很累，我要爬上爬下。但它是一个非常好的，迄今为止，新型话剧里面，我觉得是最好的一个。
程：先锋性其实根本不亚于《恋爱的犀牛》，我觉得……
郝：它更好，更犀利，更成熟。
程：里面涉及到的，关于人的性别，或者说关于对人本身的描述……
郝：《恋爱的犀牛》是沉浸在恋爱里，在恋爱之外看恋爱；《柔软》完全不一样，《柔软》是关于轮回，关于命运。我始终认为爱情它只是生命的某一种表达方式。有的人用事业的成功来表达生命，有的人更直接，钱才能证明生命的意义。但有人说爱情代表我曾经来过，对吧。《柔软》这个戏剧很有意思，我最后的一段台词，也是全剧的最后一段台词。她说，有一个罗马皇帝写的一首诗，特别像《金刚经》上写的“如露如电，如梦如幻，应作如是观”，非常像这几句话。她说，那是谁说的呢？然后说1800年前的一个罗马皇帝说的。这一切，就是梦一样的经过。
她到底经历了什么？这个女医生因为爱情，被人指责，被人辱骂，她是第三者；因为爱情，她更加坚定，我不离开工作单位，我就要在这个医院，尽管对方吓跑了；因为爱情，她要为病人做变性手术；因为手术，她爱上了这个病人，然后把这个人，也不能说是病人，然后她亲手把这个人变成了女人。这个女医生活明白了，她扮成一个男装，去参加他的婚礼。最后那个人说，我在幻想，你可能怀孕了。那一天，在他变成女人的前一天晚上，他们做了爱，就是你可能怀孕了，然后你生了一个男孩、女孩，或者双胞胎，他可能没有爸爸，但是他有两个母亲，很美好。
每一次，她说到这段台词，我都想掉眼泪，但是我的那个演出形式是不能掉眼泪的。我在台上，我是多少次想掉眼泪，然后我还要非常冷静、客观地说出那首诗。
以我这个年纪，我认为最好的人物和最好的电影，以及最好的戏剧，都是人生的唏嘘感。这也是我喜欢《山河故人》的原因。不要再长嘘短叹，人生怎么这么辛苦，然后沉浸在里边不能自拔。那不是我们这个年纪应该做的事情，她就应该跳出来看，无非是一场梦，无非是一个经过。跳出爱情看爱情，我觉得是更爱情的一件事情。
程：这有一点点像庄子的感觉。
郝：没错。
程：它超越了性别，超越了古今，有很多大爱……爱情不仅仅只是说男女，或者男男、女女之爱……
郝：没错，爱情只是爱的一部分。爱情它是一种表现方式。
程：你演的这个女医生，她在帮病人做手术之前，他们俩还要去做爱。
郝：女医生再次陷入一个爱情的时候，但是这个人要变性，然后她想自杀。然后这个变性人，跑到她家来，去安慰她。就是说为什么你要这么不乐观，其实那病人的段位比女医生要高。
我觉得这个戏很有意思的是，所有的人，都莫名其妙地认为，他俩真的生了个孩子，甚至认为剧本是这么写的。廖一梅真的没写后面生了个孩子。大家为什么会有这样的幻想，就是期待美好，期望生命。
程：《柔软》跨越了太多狭隘的标签。《柔软》的主题就是爱情。
郝：没错。
程：你只演了两个舞台剧，一个《柔软》，一个《恋爱的犀牛》，都很经典。是什么样的一个机缘？
郝：我觉得这个跟双向选择有关系，首先我拒绝我不喜欢的导演，非常拒绝。我拒绝我没有安全感的导演，拒绝没有我想象的人物，这是我的选择。他们的选择也很重要，这牵扯到我的选择。演员不是万能的，就是他们可能没有孟京辉，或者廖一梅那么了解我想表达的是什么。尤其是廖一梅，她知道我要表达什么。所以，她会来找我。你知道《柔软》是因为她去参加我的生日会，她看到樊其辉，看到我，她才写的《柔软》。我们的册子上面有她的自述，就是这么写的。
程：那次我在。
郝：对啊，就是那次。她感受到生命的顽强。她想写这种东西以她在我生日会以后写的《柔软》。
程：樊其辉活得比我们还要通透、灿烂，想唱法语歌就唱法语歌，想扮女人就扮女人，想是男人就是男人，非常的自在。
郝：前面你说爱情是《柔软》的主题。爱情也是电影、戏剧永远的主题，是为什么？因为我们是有情众生。
我们的生命都是由于两个人的结合而来的，那两个人为什么结合。除了说繁衍下一代以后，功能性问题的话，那剩余的就是爱情。所以你作为一个有情众生，你并不是一个石壳里蹦出来的孙悟空。你一定需要一个感情的共鸣，无论它是爱情、友情，还是灵魂相通的人。作为樊姐（樊其辉），我觉得他努力挣扎着，想让自己强大。我看过他的演出，包括他说《脱口秀》，唱法语歌，或者他做衣服，就是有关艺术的这一切，我觉得他太孤独了。
程：因为他渴望爱情，或者说他渴望爱。
郝：她有爱，我跟你讲过，我很遗憾的一件事情是，我2009年拍过一个电视剧，就是翻拍韩国《人鱼小姐》，播的时候，可能是2009年年底，然后樊姐跟徐艺恒半夜两点多打个一个电话，就哭得乱七八糟的。后来徐艺恒跟我说的时候，已过了一段时间，她说樊姐最近可能心情不太好。我说那咱们就找他聊个天吧，吃个饭什么的。那时樊姐就搬到燕郊区了，工厂也搬过去了，就很不方便，很远。我觉得她可能想表达的并不是你演的有多好，真的并不是，就是太孤独了。在2009年和2010年，我自己也乱七八糟，然后通过演《柔软》什么，可能使我更强大。我一直觉得你真的应该把现在所发生的一切，当做一场梦，就是真的应该建立一些。要不然你作为一个艺术家，我觉得你很难生活下去，很难生存下去。特别难，就是你一定要间离一点去看待。
程：这几年你拍的电影，有得分高的，也有得分不太高的。比如《梦想合伙人》、《谋杀似水年华》、《监狱犬计划》。这些电影怎么也会是郝蕾出演的呢？
郝：我觉得这个你特别提一下，完全不是我什么想通了，我没有想通。
程：是什么原因？
郝：非常简单，我有了孩子以后，压力变得很大。以前我可以五年不拍电视剧，电影也是想拍就拍，不拍就拉倒。但是当你有个两个孩子以后，生活压力变得非常大。这个时候，你得工作，这个很简单，郝蕾也不是一个神仙。
程：你不是文艺女青年？
郝：也不是一个成了佛的，如果成了佛，成了菩萨，不用在这儿待着了。我就是一个在过程中的人。当然我还是会挑，我不会明显看着它是个烂片我就去的，不会的，我还是会挑。但是在这个环境、资源不是很好的情况下，已经在这里面尽量地选择了一些好的。但还是会有上当受骗的事情，屡屡发生。这个我没有办法，很多影迷就说郝蕾怎么了，什么什么的。
因为他们不懂，演员是非常被动的。哪怕所有好的资源都到我这来，中国现在又有几部好电影？对吧，没有办法。那那除非我出家了，要不然你是得工作的呀，这个很正常。
程：你这几年拍的电影中，《黄金时代》、《亲爱的》还是很棒的。《黄金时代》中，你演丁玲的戏份那么少也去演了。
郝：我很喜欢丁玲。
程：可很多人说，箫红应该你演。
郝：对，非常多的人。
程：这也是很多人的意思。
郝：丁玲是一个粗线条、大跨步的人，爱情方面也一样。我就喜欢你，你比我小10岁怎么了，我就要跟你在一起，但箫红不是，就是离我本身的喜爱比较远。我看过《丁玲传》，我觉得她的生命力之顽强，她活到80多岁。她该不原谅谁、该原谅谁，我觉得这个太厉害了，我觉得她这个人比我厉害多了，我喜欢这个人的人生态度。
《黄金时代》特别难演，我很少说哪个角色难演，难演有几个点：她是有照片的人，你长得不像还不行，你光灵魂像也不行，她不是武则天那么远的人。《黄金时代》里的丁玲是承前启后的。演不好，很容易讨厌，然后她的历史也没有笔墨去表现，她的丰富性缺失，这都是问题。我仔细地看过《丁玲传》，看过她写的非常多的东西。我尽量在探寻，就是她到底是一个什么人，类似这种人物，我甚至会觉得我可以跟她对话。虽然她已经去世很多年了，我可能在哪个时空当中我是认识她，她说话的那种方式，那种状态。她是南方女子，她是湖南人。我觉得在那个时候她特别像河豚，对我来讲，这是我创造的一部分，我会研究星座和她的动物属性。
她之前在南京监狱被软禁了很多年，她的丈夫在白色恐怖中被杀掉了。她居然在南京监狱里跟小裁缝还生了个女儿，然后她一出来，就要去延安。这些都不要了，带着女儿，小裁缝从此以后没见过。你说她多厉害，所以你是被压抑了那么久的女性，被逼到延安去，那她不是河豚，她是什么？所以她一定是。
程：拍《亲爱的》的时候，你已经当妈妈了是吧？
郝：对。
程：你里面哭得最少的，哭的最少是因为剧本这样，还是你自己处理成这样？
郝：我在原剧本就没什么戏，就是说戏点不在我身上。丢了孩子的爸和丢了孩子的妈，有什么质的区别吗？没有什么质的区别，都是一个角色，就是一个状态。但是没有办法，就是两个角色，然后大家承担的任务就不太一样了。
我就演了两个字“恍惚”。这个人魂丢了，孩子丢了以后，她魂就丢了。其实那种状态挺难找的，我是一个多少有魂的人，眼睛永远亮着的。
程：你新拍的电影《春潮》，一个母女相爱相杀的故事，又是什么状态？
郝：她是很清醒的，她清醒的生活在生活之外，她是一个很清醒的人。因为她特别知道，如果她投入生活的话，她会活不下去。她没有办法，生活中充满着世俗的妈妈，加上也快变得世俗的女儿，同事们、朋友们也都各种各样地投入在生活之中。她不是一个这样的人，她如果全身心投如在里面，她会崩溃的，所以她就间离在外面。
程：很期待看到《春潮》。你最喜欢的爱情片是哪部呢？
郝：除了我演的以外，我非常喜欢《甜蜜蜜》。
我看过《甜蜜蜜》20多遍，非常喜欢。我就说爱情其实等于错过，它是关于错过的一个电影，然后它后来给了一个比较完美的结局，又遇到，但是，几乎是一路在错过。从电影本身和它所表达的，都是我很喜欢的。
程：有独到的生命（爱情）体验，就足够打动人。
郝：对，是的。你们有收录《朗读者》吗？
程：有啊。
郝：我们这个民族缺乏一种人类应该拥有的东西，叫做勇敢。我认为勇敢是人类最应该拥有的，但是我们没有。
《甜蜜蜜》，李翘勇敢地爱上黎小军，黎小军说不行。我买一样手镯给你行不行，行，我尊重你，你回去吧。因为你来香港，我来香港也都是为了生存，你生存去吧。李翘跟了豹哥，一个黑社会老大。李小军在最后还不是勇敢地想着李翘？没有勇敢，能有最后的相遇吗？虽然很电影，陈可辛自己也说生活中没有那么多完美的事情，但电影是这样的。
《朗读者》更不用说了，在法庭上都那么勇敢——我没有，我不承认，然后远远地看着那个长大后的男孩。他想知道秘密，他朗读的到底是什么，因为她不认识字。她在监狱里，把这些字全认完了，认为圆满了，自杀了。这个勇敢，不是自杀，也不是爱上，而是我要探讨灵魂深处可能会很危险的东西，这个叫勇敢。
《朗读者》剧照
咱们有勇敢的人吗？生活中，如果不暴露自己的情感，你还拥有爱情吗，你怎么可能拥有爱情。那如果你作为艺术创作者，完全不敢坦诚去面对这个世界，你指望这个世界能坦诚面对你吗？
程：那我借用林奕华的舞台剧里的一句台词，幸福的秘诀是勇敢，通往爱情的秘诀也是勇敢，创作者的秘诀也是勇敢。
相关阅读
由于微信改变了推送规则
不设星标很难收到我们的推送
所以建议大家还是一起星标一下我们吧！
《爱情电影圣经》限量礼盒
青年电影手册、盛世肯特、一树设计、儒意影业联合打造
🔽
内含《爱情电影圣经》、笔记本
沙漏笔、随机附赠限量签名明信片
🔼
扫码添加手册君微信即可预定
首期优惠价199元
限量预定，售完即止
我们关注华语导演的起点，也关心华语电影的热点。
我们直击华语电影的痛点，也抚慰华语电影的G点。
我们的电影之旅，没有终点。
长按二维码关注手册君