不干编程就卖咸菜、学中医？起点各异的编程之路，热爱+专注是“开挂”的关键
责编 | 郑丽媛
纵观古今，人类的每一次进步，必伴随着科学技术的重大创新突破，而所谓“创新之道，唯在得人”，欲成为世界科技强国，关键在于人才。
目前，我国正处于科技发展的重要阶段，想要实现质的飞跃离不开优秀人才的推动——提升开发者数量，赋能程序员更多技术创新力，成为各行各业的发展重点之一。那么，面对新技术时代，我们要如何培育和造就一流科技创新人才？又该如何吸引更多年轻血液加入科技领域，实现人才量变与质变同步升级？
在 2022 长沙·中国 1024 程序员节的岳麓对话暨 2022 技术英雄百人会上，CSDN 特邀猎豹移动董事长兼 CEO 傅盛，澜舟科技创始人、创新工场首席科学家周明，中国第一代程序员、UCDOS 发明人、联众创始人鲍岳桥，CSDN 创始人 & 董事长、极客帮创投创始合伙人蒋涛，国防科技大学计算机学院院长、研究员、博士生导师卢凯和拓维信息副总裁、开鸿智谷总裁解伟俊共聚一堂，在 DoNews 创始人刘韧的主持下，围绕计算机思维的本质、“转码”需求等话题，共话现代技术人才的培养之道。
如果不从事计算机行业，会干什么？
工程师的整个闭环来自于眼前的电脑。譬如代码写得好不好，电脑就能给出验证并测试，总体而言是一个短闭环，可以精准把控到每一个点上。 产品经理则是一个长闭环，从项目立项到发布，再到用户反馈，整体是一个很长的过程。
第一，要有项目思维，就是要有输入，也要有明确的输出； 第二，讲究时间，不能是无无休止的，要在规定时间完成规定的内容； 第三，追求效率，要高效地完成一些工作。
转码，需要具备什么样的条件？
所以一个人只要真的下了决心，计算机入门实际上是不难的，这个门槛很低。用我们的经验来说 4 个月就可以“转码”，搞不定的可能逻辑差一点，也可以做测试，因此目前国内有大量的初级选手。不过对各行各业来说，越往上走，对系统级的、深入的、本质性的思维要求就越高越难，而目前我们这类的系统级选手还不够。
卢凯：作为大学老师，我特别鼓励跨学科交叉融合，但是成功与否，根据我的经验，在计算机领域里分成两类：
第一类是做计算机系统的人，我不太鼓励他从别的学科过来，因为做计算机系统，要从硬件到操作系统到编译到高层，要有一个完备的知识体系才能做好，时间和经验会成为很重要的因素。
但如果是做应用，我们恰恰希望他是从别的方向过来的，因为学计算机的可能没有相关领域知识。比方说，现在我们在做并行计算应用，我招的人都不是学计算机的，有搞物理的、化学的，这些人不仅好招，给他几个月时间培训基本知识，后面靠他自己去锻炼和优化并行编程能力，他就会走得很好。同理，如果要做有关大气流动的应用，学数学的人就懂数值算法，能建模，能够进行数据分析。
所以，我很希望这些人能到往计算机领域发展，经过时间和经验的打磨，他们就会成为很好的复合型人才。
解伟俊：站在企业的角度看这个问题，我发现一个现象：我们企业里很多做编程的员工，他们以前都不是学计算机的，学什么都有，还有一些没听说过的专业——这说明相对来说，编程入门是不问出处的，门槛也并不高。
但是如果想要做得好，其中差别就很大了。我看过很多优秀员工包括社区里一些高手的学历，他们不是清华也不是北大，不是来自什么名牌大学，有些只是大专生——那他们的共性是什么呢？这些人特别热爱并专注于编程这件事，他们可以为此不吃饭，尽可能推掉一些不必要的活动。
计算机行业本身跟别的行业是一样的，只要热爱并专注于这个行业，他可能就会发展得很好，跟来源或者学什么，其实关系不太大。
傅盛：这东西就像你学写字或想学会一项技能一样，我觉得只要愿意，绝大部分人应该是没有什么问题的。我曾在 360 招了一个人，他什么学历也没有，就在网上发帖子，但我觉得他写得很好。当时他在南方的小工厂里给人家写驱动，来了 360 以后现学 C++，后来成了 360 的首席安全官。我们猎豹这边也有一个，她是女生，大学学的是园艺，现在技术也很强。
因此，我认为在“转码”方面有三点需要明确：
第一，计算机没什么神秘的，只要通过学习，每个人都能入门。
第二，编程也在不断进化，如今它已经成为一个分了很多层级的事情。如果你上来就要做个操作系统，估计难度还是挺大的，但如果要写一个应用应该还好，尤其现在编程工具越来越简易化，很多都能简单上手。
第三，由于计算机不断成为基础学科，我觉得把它用在哪、怎么去用它也很关键。这可能更考验你对这个行业的了解，而不是考验你对系统深度，或者你的数学能力——其实你真正学会编程，是不需要什么数学基础的，更多的还是在应用层面。
我一直认为，那种深度天才型的人才，大部分人是可望而不可及的，包括我在内，但很多人能成为和应用深度结合的人才。每个人都会有自己的兴趣点，这个兴趣点和编程结合起来，可能就是个非常好的方向和机会。
周明：我完全同意刚才几位老师的发言，我想补充一点，这个程序简单学一学，从 0~1 相对来讲不那么难，但是学好了真的是有点难——首先要自驱性强，其次是要兴趣驱动，要真的有兴趣才行。
我举个例子，之前在微软的时候，总部裁员把一些语言学家裁掉了，他们主要是做机器翻译写规则，不会编程。微软比较仁慈，说给你三个月时间，你自己找工作，要是有地方要你，留下也没问题。其中一个语言学家我认识，他就在三个月内学会了 C 语言，还通过了 SQL Server 的面试。
不过后来，因为他对编程真的不是特别有兴趣，干了半年后便回归初心，去一所中学教英语去了。
如何吸引更多的年轻人投入到编程圈？
刘韧：最后，也是一直困扰我的一个问题。我的第一个孩子如今年龄挺大的了，在很早之前我便找人教过他计算机，然而他就不愿意学，原因是他觉得 Debug 太折磨人、太无趣了。当下我的第二个孩子也面临这样的情况，以这个事情为例，我们该如何吸引孩子以及更多的年轻人参与到编程中？
鲍岳桥：如果你是逼着他去学，就教一些比较枯燥的东西，时间一长，孩子肯定存有逆反心理。正如大家所说的，你要成为一个高手，内心必然非常喜爱这件事情。
以我个人经历为例，我原先对计算机一点兴趣也没有，天天下围棋。在大学的某一天，我们老师布置了一道算法题，但那个算法是错误的，起初我们不知道，班里所有人的程序都运行不出结果。我与另外一个同学百思不得其解：为什么这个程序会跑不出来？最终在仔细研究之后，我们发现老师提供的随机函数是错的，便自己写了一个随机函数，于是程序就跑通了，这个成就感太强了。
后来，包括我开始自学各种语言的时候，我都是先拿出一些小的、实实在在的作品出来，在微信上分享得到别人的打赏、点赞时，我会觉得别人对我有很强的认可，感觉只要我再努力一下，就能做一个更牛的东西。
因此，一定要让孩子或者更多的年轻人通过辛苦努力，最终得到结果以及大家的认可，这个过程很重要。
蒋涛：我认为编程本身并不难，但是现在孩子的问题是，没有感受到编程的乐趣与成就感，没有一些激励。如果他对钱或者其他一些东西感兴趣，作为父母，需要观察如何帮助孩子获得正反馈。
我认识一个小孩，初中没读完就出来混社会了。他去应聘工作都没人找他，他就只能自学。英语他也不会，一个字母一个字母生磕出来，但是他会赚钱，还赚了很多钱，他 20 多岁时收入就大几千万，就是靠写程序赚到的。他曾经跟我说，赚钱就是计算思维，如果想赚钱他就能找到方法，再大的苦他也愿意吃——这就是钱的激励，其实还有成就感这类的激励。
卢凯：我观察过 60 后、70 后、80 后、90 后、00 后人的特点，以及我们社会进步发展的大趋势。如果我是你，我就不会劝孩子一定要学编程，他喜欢什么就去做什么。因为我们的未来是越来越多样化的，当我们不再以学习作为谋生的唯一工具时，为什么不让孩子自己做选择？
我也有一个 16 岁的女儿，我现在的观点就是想学什么就学，如果吃了苦自己得认，得了益自己享受。他们的机会很多，不要因为一次选择就永远地决定未来。
解伟俊：如果我给建议，一定要把「我要他学」变成「他要自己学」，这个是一个观念的转变。作为家长肯定要思考，他为什么不愿意学，对这个年纪的孩子而言，我有两点建议：第一，要树立一个榜样；第二，要有正向的激励。
我们之所以能走到今天，是因为过去一步一步的成功。只要让孩子看到一个小成功，不断激励他的自信心，让他变得愿意做这件事，可能慢慢就能解决这个问题。
傅盛：我女儿的状况也是这样，我给她下了“编程猫”，想要天天让她学，但是她就是不愿意。我认为主要有两点因素：
第一，我们的计算机教学结构还有待改进。我上大学时就非常有感触，不太明白为什么要先学计算机文化基础，如二进制、八进制、十六进制、换算等内容。我认为应该“以终为始”，先从一个兴趣目标开始，用一些简化的方式让他去学习上手，不要一下就学很多科班的东西，Python 我都觉得太复杂了。
第二，不用太急，给孩子给一些时间，我觉得编程到 20 岁学也来得及，平时多跟他们讲讲编程的好处，慢慢培养出兴趣后他们就会接受这件事。像我女儿最近就开始有点兴趣了，因为她班上有个男神，程序写得特别好，我就说你去弄一弄最简单的编程，别搞得跟人家没共同语言。她最近关注的一个国外网红玩《我的世界》很厉害，在苹果上班，我也跟她说你看人家程序写得多好。
另外，其实我还有一个建议，我觉得孩子是可以适当玩一些游戏的，尤其一些沙盒类游戏。实际上，你看最近 Roblox 和《我的世界》这些游戏，它其实就是一种类似编程的思维。程序不一定就是一行行代码，我们可以这么理解：它就是一个模块，你把它拼接起来，能够运转，那它就是一种程序。
周明：我觉得首先要找自己的原因。现在我们跟孩子实际上是隔代了，思维习惯和认知程度都不一样，好多新的事情我们不了解，这时候如果拿过去的思维去教育孩子，他们肯定是不服的。
我有一个北大计算机的教授朋友，他女儿因为在法国待过就想学品酒师。他跟我说他是没招了，问我有没有办法让他女儿学计算机？我就说，让你女儿到微软来玩玩。
他女儿来了之后，我给她展示了一个微软对联生成器，出上联对下联。她觉得这东西挺神奇，问我这玩意咋对的，我就跟她说：这简直太简单了，随便编两行程序就搞定了。她回家后就跟他爸说要学计算机，他爸问她为什么，她说，「周叔叔跟我讲计算机太简单了，编两行程序对联都能给对出来」。后来，她就去澳洲学计算机了。
这是一个正例，还有一个反例——我女儿。因为我学计算机，我就希望她也能学，这样我还能教她。但我女儿拒绝，她说，「凡是你学的东西，我都不学，你学计算机我就坚决不学计算机，你搞自然语言我就坚决不碰这个事儿」。
于是她就自己玩音乐之类的，不管我怎么威逼利诱，都一点用没有。后来我认输了，跟她说你愿意学啥就学啥，反而我为了跟她套近乎，我自己还去学了点音乐。虽然学得很差，但主要是想跟她有点共同语言，这样她也愿意跟我说话。那时候我跟她说，现在音乐也不是纯粹人工音乐，其实用神经网络做音乐也挺有意思的，顺便又介绍了几个相关网站给她。
后来，她到国外去学音乐制作，就觉得将来要是拼个人音乐才华，可能拼不过别人，要是再加点神经网络，说不定还能搞出点新奇玩意儿——结果，她绕了一圈，又回到她老爸多少有点长处的地方了。
这个故事告诉我们，对于小孩，你并不是一定要一次性地、必须让他现在就学什么，你可以先了解他，接近他，帮助他，让他觉得你是为他好，将来有一天，他可能会回到你所希望的某些地方。即使没有，通过这个过程你实际上对孩子也有更多的了解，这也是一件非常好的事情。没有必要去强求孩子做你喜欢的事情，应该去鼓励他做喜欢的事情。
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