11位市政大咖把脉城规走向，设计院如何王者归来？
水十条发布以后，中国市政水环境治理产业的格局发生很大的变化。治理宗旨更加贴近老百姓感受及环境质量；其次，PPP的兴起，直接影响了市政工程领域的价值结构，钱的来源、支付形式、服务方式都在发生变化。在此背景下，技术服务未来方向值得探讨。为此，E20邀请到来自各大设计院、规划院的十一位总工及专家，进行市政规划传统理念与系统理念的碰撞。
来源：中国水网 作者：李艳茹
在2017（第九届）上海水业热点论坛中，E20环境平台首席合伙人、E20研究院院长傅涛指出：“水十条发布以后，中国市政水环境治理产业的格局发生很大的变化。治理宗旨更加贴近老百姓感受及环境质量；其次，PPP的兴起，直接影响了市政工程领域的价值结构，钱的来源、支付形式、服务方式都在发生变化。在此背景下，技术服务未来方向值得探讨。”为此，论坛邀请到来自各大设计院、规划院的十一位总工及专家，进行市政规划传统理念与系统理念的碰撞。
参与对话的嘉宾有：上海市政工程设计研究总院（集团）有限公司 党委书记、总工、全国工程设计大师张辰；同济大学环境科学与工程学院院长、城市污染控制国家工程研究中心主任戴晓虎；中国人民大学环境学院副院长、中国人民大学低碳水环境技术研究中心主任王洪臣；北京市市政工程设计研究总院有限公司副总经理、全国工程设计大师李艺；上海市城市建设设计研究总院总工唐建国，上海城投污水处理有限公司总经理姚杰；中国市政工程中南设计总院总工、教高李树苑；中国市政工程华北设计总院总工、教高李成江；中国城市规划设计研究院资源能源所所长王家卓；中国市政工程西北设计总院 副总工、教高马小蕾；天津市市政设计总院总工、教高王秀朵。对话由E20环境平台首席合伙人、E20研究院院长傅涛主持。
张辰指出，国家水环境质量改善评价体系在转变，直接影响了治理思路的变化。“过去是一级A、一级B的标准，而现在有些地方，就提出了清除黑臭、清澈降见底的要求，将老百姓的感知作为治理目标。比如说我们做的白龙港处理厂，花了十亿的投资加盖除臭。这在过去想都不敢想。这就要求我们在传统的一些管网、泵站、水厂的设计中，也要有一些转变。另外，如果真的能把污水处理厂做成能够资源回收的概念场，成为城市的能源/资源工厂，那环保行业污水处理工程的地位就会大大提升。”
戴晓虎认为，过去几年，尤其是十八大以后，系统化思维的必要性逐渐显现。如在目前这个阶段，水处理的根本目标是为了水环境质量的整体改善。他判断：“头痛治头、脚痛治脚肯定不行，未来业内的思考方向肯定要向系统方面转变，向全生命周期转变。未来肯定是资源循环绿色的方向，现在看上去花了很多钱，但环境效应的价值、百姓对社会的认同感会逐渐显现。当然，水环境问题最终的解决方案，仍然离不开灰色设施及管网的建设。现在，污水厂进水浓度普遍过低，管网方面还是一个比较艰巨的任务。”
“行业的大背景就是国家的计划，现在整体情况是资源少了、发展快了、要求效率高了，要求从宏观统筹的角度考虑问题。包括规划设计、节能减排、资源循环，每一个领域都是一个社会。未来社会中的系统工程，要求一定是统一。”王洪臣认为，系统工程是大势所趋。在此背景下，他对市政设计领域的兴衰演变抱有遗憾：“三十年前，一个城市大的构思，都是从市政院开始。市政设计领域这么多高水平、有知识、有经验的人，在当今社会持续往前进的时候，作用却越来越小了。他们被一些投资商们指挥着、命令着。”他认可这是目前社会的自组织现象，但他期待下一步革命性的重生。
谈及城市规划，李艺认为，之所以目前城市建设出了各种问题，其根源在于对规划、技术的不尊重。“我们规划界有一个俗语，规划规划，墙上挂挂。换一届政府就要改一版规划，这是很糟糕的事。如水利方面，大伙儿总说老祖宗规划做得好，北京故宫一百年也没出现内涝，再看看城市规划，二十年的规划图和现在规划图质量没有可比性。问题出在不尊重，不按照科学来规划。现在很多政府也认识到了这个问题。以前好多城市内河加上盖铺了路，现在又重新把河挖出来了。”此外，对系统考虑不足也是造成错误的重要原因：“比如在规划污水厂的时候，只规划了污水处理流程，没有规划过污泥。按照科学流程，污水如何处理，需要从污泥如何消化开始反推，现在北京也有很多厂增加了设施焚烧污泥，但烧的时候发现热值不够，需要加油、加煤。导致现状的原因是这些流程都不是一个系统里的。”
姚杰指出，污水厂建设和污泥厂建设需要进行系统化思考。我国过去一直是设计、建设、运营三分裂，由于功能匹配不到位，整个系统很难发挥功能。我们说污泥干化出故障，就可能匹配能力不够，达不到整个设计的要求。现在推进PPP一体化，需要思考的系统化就会更多。同时，他也提及严格标准下可能存在的风险：“我们污水厂在治理污水还是在产生污染？污水厂处理中用到最多的是硫酸铝，硫酸铝会不会污染水环境？此外，我们会加次氯酸钠消毒，从而会产生消毒副产物。以前，我们做污水治理用的是生态的方法，比如先物理拦截掉大颗粒，再用生物的方法，把有机物和氮磷去除掉。现在，随着污水厂标准提高，我们需要采用化学等其他手段，此时，我们是否需要考虑，这样的提标，会不会导致更难去除物质的产生？ ”
李树苑则认为，传统理念与系统理念不是对立的。但一些缺失同样明显存在：“从80年代起，我们开始强调污水处理厂的建设数量，经过多年发展，目前城市污水处理率大概在93.3%左右，且不断提高。而我们的城市水环境质量，从根本上没有显著的改善。这需要系统思维，也需要目标管理。”对于效果时代的提标要求，李树苑认为，需要考虑社会代价。“如果把改善环境作为一个目标来考核，那么水质标准就只是系统目标中的一个因素。我们应通过优化系统，用最小的代价实现最大的改变量，而不是只考核一个点。”
李成江表示，目前水环境话题大热，主要表现在黑臭水体方面。“黑臭水体确实任务重、时间紧，内容涉及园林、城中村、环境产业等等，涉及很多部门。其中，最大的问题是管网。从整个系统来看，污水能不能送到该去的地方，是最需要考虑的重点问题。海绵城市跟黑臭水体差不多，原来有水就排掉，现在要求绿色、低影响开发。要真正实现，可以总结为四句话：小雨不积水，大雨不内涝，水体不黑臭，热岛有缓解。要干好这几个事，排水管网、雨水设施的问题就很重要。”
王家卓指出了传统规划中系统性较差的问题：“比如说雨水的规划，根据雨水管网复制完了以后，不会考虑会不会造成内涝的问题；我们做污水处理和排水规划，也不会考虑整个水环境等一系列的问题。过去要解决水环境的问题，第一手段是清淤，第二是建设污水厂，环境确实有改善，但是没有本质的提升。过去谈污水处理，有一个很自豪的指标，中国污水处理率接近百分之百。但无论是内涝还是水环境，都是一个非常综合的问题。”他较为推崇日本在城市水环境治理方面的解决方案，综合考虑了流域源头供水、管网、调蓄，是一个非常系统的思路。
“互联网不能影响大师，但可能会影响政策。考虑的出发点是老百姓。在这样的背景下，技术应该作为一个刻板的严格执行者，还是一个敞开心怀、面向老百姓的提炼者？技术服务单位是否可以做一个规划和末端需求之间的一个柔性结合？”傅涛提出了大背景下设计单位的走向问题。
张辰表示，设计单位要抓住现在的机遇，一些传统的理念需要改变。首先，要用专业的系统思维去思考问题。“过去我们一直是碎片化思维，如点状地做排水泵站、做输水管渠。但如果源头没有很好地控制，没有做好分流，后续的工作做得再好效果也会大打折扣。”此外从事城市建设也是一个系统工作，无论是海绵城市建设还是城市内涝防治，都需要纳入城市系统规划中思考。如建立城市内涝防治体系，可能牵涉到环保、水利、住建各个领域，需要共同讨论。
戴晓虎认为，短时间、高强度爆发的黑臭水体及海绵城市建设问题，是国内特有的情况。在此条件下，未来的设计单位功能可能会发生变化。在国外，设计单位更多是做咨询方面的工作，将更多精力放在整个项目的策划和决策上，对整个工程方案的选择负责。真正设计画图等任务，可能往下移。
唐建国分析，用系统思维考虑我们解决水环境，要做到三个结合：“第一，措施与目标相结合。以前重措施不重目标。80年代时，以项目建设论英雄，谁建污水厂多，谁就是老大；到2000年以后，以节能减排论英雄；现在，以水环境质量整体提升作为评判标准，所有的措施一定要跟水环境综合质量提升紧密结合起来。项目中，设计单位应该拍三下胸脯：措施能落地吗？到2017年能消除黑臭吗？城市水环境质量能提升吗？第二，单一措施与系统的完整性相结合。我们一直为了分流、合流争不休，这都是单个措施，没有从系统角度考虑。水环境问题，黑臭在水里，根源在岸上，如何让这些河流连贯起来？如何从系统角度去设计每一环节的做法？这需要思考。第三，时效性与实效性相结合。现在治理水环境，一定要讲水十条，今年36个重点城市的治理目标，都是有时间要求的，所以要有时效；同时，治理措施需要有实效，与治理目标、百姓感知相结合。”
马小蕾提出，在系统思维下，各种评判标准需要相互协调：“我们从水资源、水环境这些方面来看，有的城市在黑臭河道治理过程中，把末端集中污水处理厂稍微做了一些分散。这样，河道就有了水源，施工难度也得以减少。同时还有一些别的协调，比如说雨水的排涝与景观绿地结合，生态处理和景观处理结合等，那么我们污水处理厂就需要站在新的评判标准下，而不是执行一刀切的国家的标准，应该可以结合外部公园和湿地的容量标准。”
王家卓认为，面对复杂而系统的水环境问题，设计院提供的方案需要具备以下特性：“第一，把必要性说清楚。第二，可行性，第三，经济性。如果能兼顾这几点，已经较为系统了。我个人感觉，海绵城市不是一个工程，而是一个理念、一种方法。它要考虑把从源头到末端的所有环节结合起来，大学里面没有海绵城市这个专业，但是我们要解决这个问题。”
关于系统的规划，王家卓认为需要定量化、模型化，通过量化的方式把问题说清楚。此外，还有兼具一些国际化的思维，借鉴国外的成功经验。还应该问题导向化，做完以后要回过头来看，问题解决了吗？水环境解决解决没有，能不能解决内涝的问题？
王秀朵举例，近期在一次会议中讨论到一个河道的治理案例，牵涉一个很大的污水处理厂，在旱季的时候，污水厂的出水大概占到河道水量的80%左右。这个处理厂的出水水质怎么定？目前它采用的是一个地方标准，但可能有所欠缺，对黑臭水体治理的影响较大。这个时候，可能需要把困难想得多一点，不要把污水处理厂看做一个污染源，而应当对水质改善、水源补充起到作用。我们鼓励从整个系统来考虑，站得更高一些。
对话最后，傅涛总结：“设计单位的一个非常强的优势，就是解析能力，把一个复杂的系统工程，解析成能够落地的项目。再往下解析，施工人员按照设计图做好了就可以了。生态文明体系，这个结构是非常庞大的，给了我们很多机会。设计院是最有能力承担需求的解析者。我们现在呼吁设计院的归来，因为这是专业最全、视野最宽、智商最高、水平最高的一帮人。我认为系统思维是产业的未来，也期待着设计服务体系展开更多的交流。”
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