【视频】傅涛：威立雅十年领跑的起点与终结

威立雅在中国水务市场上的领跑始于1997，终于2007。它的一个开创性项目是这段历史的证明。这个项目的前世今生，它的意义，它的争议，如何盖棺定论？

来源：中国水网          

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各位听涛的观众，大家好。我是E20的傅涛。

我们今天来聊聊世界最大的环保公司威立雅。

在一段时间之内，威立雅因为工资高、待遇好、领跑快，实际上是我们这个行业从业的首选，很多人都愿意去威立雅工作。

BOT项目诞生背景

威立雅确实一定程度上领跑了我们这个行业。这个领跑我认为起于1997年，终于2007年。为什么说起于1997年呢？1997年有一个很重要的、影响水务领域深远发展的项目，叫成都自来水的水源六厂B厂BOT项目。

我们国家在1994年开始实行分税制，地方开始缺钱在1996年以后，普遍感到力不从心。所以当时的国家计委现在的国家发改委主导，在探讨投资体制改革，就是怎么能让地方也有钱，跟上我们的基础设施建设。

第一想法就是引入了项目融资，当时的BOT，后来一系列的PPP，都是从这里来的。BOT是PPP的一种形式，按现在的定义，当时PPP的概念是个很新的概念，大家都在叫BOT，是一种项目模式。就是把一个设施，由民营企业社会企业来投资、建设、运营，未来以后移交给政府。这种模式叫BOT。

国家发改委当时拿了三个项目，两个电厂一个水厂做BOT的试点。成都六厂的B厂项目是中国第一批BOT项目，也可以说是第一批PPP项目，虽然现在PPP有了新的发展方向。但是这个源头是在那次试点。

那次试点，三个项目有一个自来水项目，这个项目是国际招标的，威立雅在这个背景之下，当时威立雅不叫威立雅，叫通用水务，以通用水务的名义当时做了我印象中是两年建设期，18年的运营期的合同。2017年这个项目做完了。1999年正式商业运营，到2017年移交给了兴蓉集团。当时的甲方是成都自来水公司。

成都六厂项目的意义与争议

成都六厂项目有它的特殊意义。

它本身是一个水厂，自来水公司的某一个水厂拿出来，新建水厂做BOT的，这个项目旁边有一个A厂。

我在2003年代表清华工作以后，代表建设部去做过一次调研，去了A厂，也看了B厂。A厂是个纯国有建设的厂，B厂是威立雅主导投资建设的。

两边厂人员差别很大，B厂人很少，A厂工作人员多。但A厂全是，你看栏杆都是不锈钢的，那个B厂，栏杆是铸铁的，因为它省钱。

实际上，A厂是一个国有运营的，比B厂要大，B厂是BOT的，它有保底水量，就是在城市用水达不到标准的时候，仍然要保证B厂的一定水量，而A厂成了调节器。所以，A厂的人非常不满。就是说，他们在一个合理范围之内，80-100之间调整，运营管理特别简单，这边的水厂呢，枯水期我可能就变成50都不到，水量多了，有可能超出100%，给我们的A厂造成了很大的难度。

我们去的时候，2003年，已经到了运行4年的时候。所有走访的人，绝大部分的人都在批评六厂项目，批评这个BOT项目。

批评的逻辑包括刚才我说的这个调节的问题，保底水量非常不合理，很多人认为不合理。当时主导这次招标的官员，大部分已经离开了原来的岗位，有的是升迁了，有的是退休了，有的转岗了，对这个项目了解情况的人也并不多。

第二个批评就是它的价格高了。我自来水当时卖给老百姓的价格还没有自来水公司买威立雅六厂项目的原水费高。就是说我可能花了1块2毛多去买威立雅公司的原水，然后供给老百姓的时候比这还要低，倒挂了。

自来水公司当时还是纯国有。因为这个项目，是政府跟威立雅签的，自来水公司被迫要去买这个水。公司里有不同的意见。

争议背后的缘由

但为什么它成本控制那么好，还会价格高呢？因为这里夹带了一个管网项目。这个项目是个BOT+BT。

BT是什么意思呢，就本来应该是政府出钱，现在政府不出钱了，让威立雅出钱。出钱完以后再移交给，送给政府，政府也不用马上给威立雅钱，以后在每年的水费，18年的服务费里头，把它那个成本和收益加进去。

如果这个水厂只是BOT的水源B厂，那价格肯定到不了这么高。当时因为政府没有足够的钱去修这套管网，所以做了个设计。这个项目，实际上的本质结构是BOT水厂加上一套管网的BT，而价格混到一起了。

混到一起，当时我就提出了质疑，我说你这样的模式实际是变相融资，它并不是水厂的BOT项目，他们认为只要合同清晰。

这个项目确实合同清晰，它的运作非常规范。但是这里头的交易条款，仅仅过了三四年，相关人就忘得干干净净——我只记得这个水厂的价格高，不记得这个价格高背后隐含了一部分，很大一部分是管网的分摊费用造成的。

所以一个项目看上去边界清晰，但是人过18年以后，这18年过程中间，威立雅的这个项目是运作特别规范的，规范到什么程度呢？规范到纳入一个国际组织世界银行的一个示范性项目，就是它是中国运作的一个相对规范的项目。也恰恰是因为这种规范，这种国家发改委，当时国家计委的一个试点项目，所以政府没有违约。我认为要不是示范项目，估计早就违约了。因为多少人有冲动想掀翻这个项目。这个项目要持续18年，当时的试点还没有像后来，后来都到25-30年了。如果时间更长，更容易遗忘以前的条款。

是开启者也是终结者

这个项目其实是很有意思的一个项目，这个项目终于完完整整地做完了一个BOT周期，是中国大陆第一个，从BOT开始立项到做完的一个项目，它也是中国水务行业第一个BOT项目，我觉得它的意义很大。

但是，它也是差不多是终结者。之后，我们供水的水厂项目基本上不做BOT了。威立雅在这个过程中间，产生的那种专业服务的那种效果，还有这种他们的建设模式，其实都对我们后世影响挺大的。

这个案例写进了我们环境产业导论，还有我出的其他几本案例的书，其实我们都做了详细的介绍。对我们早期研究什么叫项目融资，就是拿一个项目的本身的收益权，和有限资产，在银行融资，不再向投资商进行一种母公司的责任追索。其实对我们的发展意义非常大。

但尽管这样，这个项目真正是项目融资，但之后，十年时间，我们其他的项目也叫BOT，基本都没有做到有限追索，都是由母公司担保进行投资的。其实威立雅，因为信誉高，它这个项目融资做得非常充分，这个项目对于我们水务改革，对威立雅其他的PPP项目改革，其实影响挺大的。我们专门有些评论。

威立雅从07年开始进入到我们的水务行业，其实它是一个导师的角色。水源六厂的项目之后，供水项目基本就结束了单元服务，因为供水项目单元服务会造成自来水公司经常是倒挂，就是买一个水厂的钱会比卖给老百姓的终端水的价格贵。这种倒挂，如果自来水公司是政府的，纯政府的还能忍受，政府可以补贴。

当后来成都自来水公司装进了一个上市公司，现在交成都兴蓉，它是股民的时候，这个公司是股民的公众公司去买一个BOT公司的原水，或者叫出厂水，再以低价卖给老百姓的时候，为什么是低价呢，因为是政府价格管理办法锁定的，不是你想卖多少钱就卖多少钱的。而那个买威立雅的（水）价格的钱呢，是合同约定的，也不是你自来水公司想定多少钱就定多少钱。这两头的锁死，让我们的自来水公司受了夹板气。这个夹板气，如果这个夹板是跟政府共担的，其实政府可以补贴，但如果这个公司上市了，压力就会非常大。成都恰恰是成都自来水公司被装进了兴蓉股份，变成了一个上市公司的一部分。

其实我也非常敬佩成都政府，在这个背景之下，仍然忍住了违约的冲动，但是跟我们这个国家示范有关系，牵扯到了国际信誉。

终于把这个项目做完了，他们在2017年，我想长出一口气——这个项目终于纳入到了兴蓉，威立雅因此没有能够续签。

经典之作浦东项目

很多人问：浦东自来水2002年开始，到现在18年了，对威立雅来说，是亏损的，为什么是亏损的呢？刚才说了，威立雅不是个重资产公司，它是用银行融资的钱去投浦东自来水。我们国家虽说有价格管理办法，允许自来水公司8到10的收益，但我们的行业平均的收益实际上是3到4，有个别公司能达到6到7，很大一部分公司是亏损的。

它为什么还要投资呢？它的商业模式是什么？算盘是什么？他们的合同其实不是标准意义上的PPP项目，它是个股权入资项目，某种程度上是私有化项目。就是说，威立雅入资浦东这个公司，他们的合同约定，到期以后，未必是按照BOT的方式无偿转让给政府。

其实这个合同在10年以后，我们做这个合同分析的时候，当时我们所有的特许经营合同都是保密的，不让社会看的。通过各种渠道，合同里发现了个条款，这个条款就是这个项目到期以后，政府再回购它49%资产股权的时候，是要按照市场价格评估的。就意味着，我可能投了十几亿，即便是我每年加上银行利息，一折是在亏损，但是50年以后，我是按照200亿卖给政府的，我仍然能赚到钱。

这个模式的测算，它不是标准意义上的，我们说的项目融资，PPP项目，当时说的BOT，都不支持这种商业设计，因为2002年中国的特许经营办法没有出台。2004年，建设部以部门令的形式，当时叫建设部，现在叫住建部了，以部令的形式出台了特许经营办法，那时候以后才约定了，这种特许经营项目的资产终端处置，是要无偿交还给政府的，也规定了期限，不能超过30年。

但这两个项目都发生在特许经营办法之前。但现在的分析，我现在的分析，地方未必会完全认可，但我认为这里头当时就埋了一个测算的那个（雷）。为什么它的价格报得会更高，因为一个有限资产和无限资产的对价是不一样的，价值是不一样的。

什么叫有限资产呢，有限资产就是说在这个期限里归你，一旦到了期限以后，我全都是无偿拿回来。所以你没有一个无限产权。无限产权是什么意思呢，我这里拥有的股权，它是个私权。我到期以后也不是无偿给你，我要评估以后卖给你。这个评估是多少钱？市场价。但是你可以想象，再过30年，这个浦东自来水的市场价是多少呢，这个是很难想象的。其实就是说上海是什么样子的，我们现在才过了18年，我也很难想象32年以后的上海，是什么样的状况，它的浦东自来水的49%的股权值多少。这个未知数留给了未来。

这个未来，我认为是当时合同设计的一个缺陷。它没有明确的讲，它以市场价值进行对价的可能性，操作方法是什么。

但是毫无疑问的讲，我也认为，浦东自来水是我们水务系统改革的经典之作。它其实对我们行业影响很大，虽然后来期限过长了，它们有补充条款，来降低这个期限，让它尽量合规，25年以后再续签一次。因为新的办法出来了。

浦东项目：亏了？赚了？

威立雅作为领跑世界的水务公司，在中国仍然是领跑者。其实这种模式的创办，都是它带着，背后刚才说的著名，名牌的，从首创到光大到中信。这些公司无一不是名牌公司，都是重资产的集团，而且很多都是央企，有很高地位的公司，他们联手，但不仅仅这几个项目。

威立雅在浦东的成功，当时认为成功，现在不能认为一定是亏了，因为你没有到期。所有特许经营项目以你整个周期计算收益的，不要看它现在亏了，赚了，你等到结束后再判断。而威立雅这样的公司有能力做到50年再结算，因为它有一两百年的历史，它全世界有上千个项目，有的项目在结算期，有的项目在投资期，姑且把它当做投资期，最后等到结算期，我赚一笔大的。实际上，我们是按照整个周期来核算收益率，所以，他们能忍得住。

特许经营办法发布以后，这个其实有一些办法，我们对未来的产权处置有了一些约定。但是，威立雅仍然按照这个思路在走。

分水岭：兰州项目

其实2007年，我刚才说，威立雅领跑中国是1997年到2007年，我个人认为，说得不对，咱们可以讨论。2007年是个分水岭。2007年有个著名的项目叫做兰州自来水溢价风波。

兰州自来水也是49的股权，全球招标，威立雅报价17亿。净资产是多少呢，如果按照净资产也就是几亿，3-4亿左右。我们当时的首创股份已经成长起来了，大徒弟，报二点多亿，不到3个亿，它的竞争对手，苏伊士，报四点几亿，4.5亿，一个是2.8亿，它报了17.1亿。这么大的反差，三个专业性的公司，来进行竞标，让人觉得跌破眼镜，就是这个行业的商业模式会这么乱吗？因为实际上他们的商业模式不一样，测算模型不同。

首创，那时候，我是首创的董事，我们是按照特许经营进行测算的，就是到期以后，我是无偿交还给政府的。2.8亿也是首创认为可以支付的高限，因为只是参股权，没有控股权。苏伊士，当时是中法水务，苏伊士的合资公司，略微高一些，还在合理范围之内。因为它的管理当时是优于首创的，我认为也是合理范围，但是威立雅，实际测算的，它是无限产权，它是真把它产权对待了。

这个溢价，我当时写过一篇文章，谈溢价之后的可能的变数。我当时叫十式腾挪，其实对它后来的一些结果做了预测。其实这个跟本的溢价，不是因为它要转移利润，实际本质上讲它的测算模型不一样，它是按照浦东的模型来测算的。人家招标文件里头，我认为当时的招标文件写的是不够清晰的，所以产生了一种漏洞。所谓的规范，当你的所有投标人巨大反差的时候就是你的边界设定过于模糊了。

我记得，2007年我们的战略论坛，基本上所有的发言人，言必谈这个话题。当时也在2007年这个背景之下，感觉到了行业是需要自律的。环境商会在2007年成立，其实也是在这个背景之下成立的，因为这个行业的竞争，一旦规则不设定清楚，其实行业之间就会乱。2007年以后，同行的合作开始变得更多了。

这个溢价不仅体现在兰州，海口，威立雅前后三次以绝对优势，击败所有的竞争对手，远远高于别人报价的情况下拿到了好几个项目。其实对这个行业产生了很大的震动。我们实际上为什么要谈这个，我们很难预测三十年以后，政府对这种资产处置的那个尺度和可行性。就像刚才说的成都六厂项目一样，我们很难在18年以后，体会到当时的背景，当时政府是多么的无奈，是把管网塞进了一个BOT。其实我们也很那去看待，你当时是按照17亿拿到的项目，而不是按照两三亿拿到的项目。我后来忘掉了，我只记得你的服务费高，甚至我还记得你到期以后，我要花巨大的价钱来买回我的产权。这种金融的不匹配，造成了很多项目的不理解。

其实这个项目，我认为是威立雅中国市场上的分水岭。威立雅之后就没有真正再投大的项目。我是说水务版块。固废版块还有一些招儿，能源版块，其他工业领域，还有是不俗的表现，但市政版块，市政水务版块，从那次溢价之后，其实威立雅走向了一个收缩期。

越过傲慢与偏见

我也认为他们也在进行一个反思，不管是领跑的企业，其实也是有的时候，对市场有他们自己的傲慢与偏见。

其实中国的市场跟法国的市场不一样，其实也能理解，很多人来问我为什么威立雅从2010年之后，好像都在卖项目。逐渐的，影响力在衰退，从我们国内前三名的影响力公司一直到到2016年，离开我们的十大影响力的榜单，不仅水离开了，固废也离开了，其实也是一种遗憾。

其实我认为威立雅对中国的水务改革功不可没，他们在很多的，对中国早期向法国学习，引入特许经营体系，包括运营管理。我也去法国的威立雅总部去参观过，去学习过他们的运行管理经验。这个带着150多年历史的，一个专业化的机构，其实承载了很多的经验，也有很多的智慧，也在中国的市场上，投出了他们的巨资。其实是仅次于法国的投资额度，其实对中国的水务改革做出了大的贡献，更可贵的是带了一批徒弟。这批徒弟目前是我们中国水务环境市场，环境产业的主力军。

现在我认为威立雅仍然是值得尊重的一个公司，我也希望威立雅能够调整自己的战略，能够跟中国的体系更加适合，能够再更稳健的发展。当然我也知道威立雅寻求国内的合作伙伴，也希望它找到一个合理的合作伙伴。

谢谢大家。

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