来源：善达网
作者：马广志
时间：2015.3.13
地点：北京干面胡同
“近日，中国红十字基金会收到中国船级社质量认证公司颁发的《质量管理体系认证证书》。该证书的正式颁发，表明中国红基会建立的质量管理体系符合GB/T 19001-2008 / ISO 9001：2008标准。”
这是3月12日《新华网》公益频道发布的一篇稿子中的两句话。该文一经发布，各大网站纷纷转载，公益微信群也大量转发并引起热议，大家众说纷纭，质量体系认证不是对企业的要求吗？公益基金会为何会跟风起哄？有必要吗？《善达网》就此专访了中国红十字基金会常务副理事长兼秘书长孙硕鹏。
为应对公益项目规模总量增长
善达网：红十字基金会获得这个认证，引起这么多的质疑，出乎意料吗？
孙硕鹏：知道会有一定的反响。大家也不是质疑，而是疑惑一家基金会为何要去申请ISO质量认证。
这次为我们认证的机构是中国船级社质量认证公司，属于国家首批获准开展管理体系认证业务的国际性组织。因为船舶技术检验，非常严格。ISO最初是给军品和航海的生产、贸易和运输链条做检测的，标准非常严格，否则出海船只就会折戟大海。后来开始面向其他企业和服务组织，针对其生产程序做评估和管理。那么，基金会需不需要这样一套体系呢？这涉及到红十字基金会的定位问题。
善达网：很多人会混淆中国红十字会和中国红十字基金会之间的关系，以为两家是一个机构。
孙硕鹏：中国红十字基金会的业务主管单位是中国红十字会总会，但是属于独立法人机构，实行理事会领导下的秘书长负责制。中国红基会成立于1994年，当时还是中国人民银行审批的。国家出台《基金会管理条例》后，社会组织分为社团、基金会和民办非企业单位三类，基金会登记管理转到民政部门，这说明基金会的社会公益性质更加明确。
红十字基金会成立后，致力于改善人的生存与发展境况，在保护人的生命与健康方面做了很多工作。成立前十年，体制还是以行政化为主导的。从2005年开始，红基会开始向现代基金会转型。主要是实行新的用人机制，取消行政事业编制，所有人员都是聘任的，实行绩效考核，实行独立的法人治理。
我们提出了三个理念：一是运动理念。也就是红十字价值理念。有人说我们怎么总是做卫生、医疗项目呢？这与红十字运动是有关的，红十字是一项人道主义运动，起源于战场救护，宗旨是不加歧视地救护战地伤员和平民。保护人的生命和健康，维护人的尊严和是运动的基本宗旨。在和平年代，我们开展医疗救助、救灾赈济、援建卫生服务设施等等，都是在履行红十字运动使命。我们要让红十字运动理念使机构的文化和价值追求更清晰。
其次，是专业理念。红十字运动是人类自我保护行动，经过150年的发展，形成了一套成熟的救济救助的规则。我们要运用好这些规则，使救济行动和公益产品更加科学规范。比如，发生自然灾害，我们有一个向受灾家庭提供的“赈济家庭箱”的公益产品，箱子里装多少食品和生活用品，为每个受灾家庭提供多少天的支持，都是有严格规定的。未来看，我们就是要用国际红十字救灾救济的指南和行为规范，提高我们公益产品的专业性。
第三，管理理念。早在2009年，为应对公益项目规模总量的增长，中国红基会就提出了借鉴现代企业管理经验，引入ISO体系，加快机构规范化管理的构想。2012年召开三届四次理事会后，我们开始正式引入（这套体系认证）。不要理解为ISO只是为企业量身订做的，因为，质量管理的理念都是相通的，适用于任何机构。在中国，也不仅仅是企业引入了ISO认证，一些事业单位和服务机构也引入了。而从公益性基金会的性质来看，更要重视质量管理，我个人来看，更需要引入ISO。
最看重ISO的年检制度
善达网：红十字基金会最看重ISO质量体系认证哪些方面？
孙硕鹏：我分析了这套体系，它有三个方面：一是流程管理，所有产品从生产、流通、销售，到客护维护，每个环节都有严格的规定。二是风控管理，这是我们看重的。因为从2011年网络事件（郭美美事件）发生后，社会对这个行业越来越关注，有好多质疑的声音，提示我们更要重视质量管理和公开透明。这就需要进行风险控制。ISO在这方面的建制是非常明晰的，包括信息披露、新闻传播归口、客户（捐资方）、财务等很多方面。
三是年检制度。ISO的规则是对获得认证的机构进行持续的跟踪，而非发一个证书就OK了。这等于我们引进了一个动态的管理系统，这样可以使质量管理更具持续性。更重要的是，认证机构不是等你搞完了，给你一个证书，而是先参与进来，帮着一起逐项地进行规制建设，达标以后发证；发证后年检。
说实话，拿下这个ISO质量体系认证是非常不容易的。从申请到通过审核，过程长达2年3个月，期间经历了调研、质量管理现状评估、全员培训、管理手册和控制程序编写、内审员培训、内审、管理评审等很多环节。
善达网：这是否可以说，原来红十字基金会的规章制度是不健全的？
孙硕鹏：虽然我们在2005年就完成了转型，也建立了较为全面的规章制度，但是与ISO相比，显然还差很多。因为，质量是由人去控制的，只要是人，难免犯这样或那样的错误。那么如何预防犯错、少犯错、或者尽量不给你犯错的机会，这就是ISO的精髓。
这套体系共有七、八十项管理规则，每一个公益产品都要有管理手册，而且还有一个总的管理手册，包括基金会运营管理的一整套控制程序，包括人力资源管理、志愿者管理、记录、文件、资金管理、宣传工作、筹资工作、基金项目开发、监视测量等16个控制程序，涵盖了基金会各个公益项目，对每个部门和各工作环节进行了具体规定。
总之，我们把每一个公益项目都按照企业产品的管理方式来管理，从设计到生产，再到投入服务人群，再到跟踪，最后是客户的体验。所有的工作都能有章可循，初步实现了制度管人。
善达网：前面你提到风险防控，以前很多基金会和公益组织好像都没有这样的意识。
孙硕鹏：风险防控，是公益行业发展的必然结果。从红基会来看，也经历了一些事件，才意识到风险管控的重要。早在2009年7月，我们就引进了社会监督，并成立了各界人士参与的社会监督委员会，公益机构里我们是国内第一家。还建立了一支社会巡视监察员的队伍，定期到各地检查各个项目。ISO评审专家认为我们这种做法不错，但认为还不能“串起来”，因为风险包含在每一个环节，专业风控也分为事前、事中、事后三个阶段，为此，要求我们设立风险防控总监。
这套体系建立起来后，我的感受特别深。首先，这不是一个摆设，不是闹着玩的，必须按照规定来做事。第二，特别累，这是自我施压。70多项管理内容啊，哪一项都需要精心去达到的。第三，做事有了标杆。“有法可依”了，比如原来说设立风险防控总监，很多同事不理解。现在不一样了，很快就达成了共识。总之，可以预见，这一套程序将使今后各项工作更加有条不紊。
要靠专业性吸纳公益资源
善达网：虽然这套体系申请下来不容易，但从长远看，这对红基会以后的发展壮大是非常有意义的。
孙硕鹏：是的。红十字基金会的目标是打造一个标准化、国际化、现代化的红十字人道服务机构，成为全国有较大影响力的公募基金会。而获得ISO认证就是中国红十字基金会加速改革进程的一个引擎。
随着政府简政放权，社会组织登记门槛放低，好多基金会如雨后春笋般冒出来，公益正在成为一个行业。这与原来的社会组织完全两回事。这也是以后社会治理的方向和趋势。如果这个领域发展起来，还能达到吸纳就业、吸纳人才的目的。基金会要做强做大，成为完善的社会治理体系中的重要组成部门，我觉得应该引入这套体系。现在都在说“社会组织的春天来了”，如果自身能力没有提高，管理不到位，恐怕还得在“冬天”待一段时间。
善达网：显然，现在很多基金会还没有这种发展的紧迫感，还在做激情公益、悲情公益。
孙硕鹏：参次不齐吧。我们反正是体会很深，现在新生的基金会很多，以后很多项目会走向联合，比如各种助学项目；另外就是淘汰，管理不到位的会被公益市场抛弃。就像你说的，如果没有一套完善的管理制度，还停留在激情公益、悲情公益阶段的话，早晚有一天就会消失。社会组织是为解决社会问题而存在的，靠的就是专业性，实现社会资源的最大效能，没有专业，哪来的发展？
善达网：从管理上来看，企业基金会是否会更好一些。
孙硕鹏：这也不好说，随着公益类社会组织登记门槛的放开，企业通过成立基金会的方式，直接做公益，履行社会责任，是值得肯定的。基金会做的好不好，不在于谁做，是企业，还是名人，关键在于怎么做？还是一个专业性的问题，还是一个管理的问题。我们常讲“公益资源整合”，我相信，随着公益行业的专业化，基金会也会经历一个重组的过程，质量和结构会更加优化，就是说很多企业包括企业办的基金会也会以委托的方式，把资源交给专业机构来代它做项目。从节约公益成本和提升公益效能两个角度来看，这种回归应该是必然的。当然，这取决于这个行业专业性的发展。
善达网：但是，这种专业性靠什么来保证？
孙硕鹏：随着中国经济社会的发展，公益资源会越来越丰富。同时，社会问题的需求也是大量存在的，基金会和社会组织不过是把两者更好的结合起来，把资源用到该用的地方，并发挥最大的效果。这就需要社会组织和基金会的专业性来保证，而这种专业性最终要靠基金会的治理理念和管理效能来体现。说的红基会，正因为有了危机感，有了紧迫感，才下决心花大力气来引入ISO质量体系认证。我想，对于红基会而言，这套体系未来一定会发挥它的作用，让我们在公益行业更好地发展。
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