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解放军Y将军内部解读南海和钓鱼岛局势

2016-07-16 水煮历史

调研问答


1

问:目前中国周边的安全形势很紧张,您怎么看?

答:没有媒体渲染的那么紧张。因为媒体要有收视率。


2

问:美国在韩国部署萨德系统,会带来什么影响?

答:我军很早已经预判,美国肯定是要在韩国部署萨德的。和平时期我们只能“说三道四”,战时我们会把它打掉。我们还可以部署电子干扰飞机,你系统雷达开机我就干扰你。但是,和平时期你对别国领土内的雷达进行干扰,这在国际法上也是不允许的。在公共区域干扰是允许的。还有一种方式是“被动干扰”,就是给他一种欺骗信号,让他侦查。

萨德系统的雷达覆盖的是中国的东北、华北、华东地区,倒不会给我们的核武器有很大的威胁,因为我们的战略核威慑力量更多部署在西部地区。主要是对我们相应地区的反舰导弹构成一定的威胁。

我们现在对韩国部署萨德系统主要顾忌的是:韩国参加美日军事同盟。那就不光是朝鲜半岛问题了,在钓鱼岛问题上,今后台海,包括南海,韩国是否要参与;这对我们是有压力的。


3

问: “钓鱼岛”我们在和日本的博弈中占到什么便宜吗?有什么经验总结?

答:(针对钓鱼岛领土争端,)我在十八大前给当时的中央首长的建议是:把挑战当机遇,要有主动作为的思想。

通过钓鱼岛事件,我们做到了,常态化越过“东海中线”,并且进了钓鱼岛12海里,重新实现了对钓鱼岛的交叉、并行管控。

我们海监在钓鱼岛12海里以内巡逻的频度、艘数都超过日本海保厅的船。同时,我们借此成立了海警,海警船的总吨位、艘均吨位、现代化程度都远超日本。 

我们不会主动登钓鱼岛,但只要日本一登岛,我们马上登岛,我们各方面对登岛的准备已经非常充分了。

在钓鱼岛的问题上,我们并没有想马上把它拿回来,因为我们现在要想拿回来,必须主动作为,我们先动,那美国必须履行美日安保条约,别无选择,一定会高强度介入。现在,我们在钓鱼岛的第一步目标就是要让世界看到,钓鱼岛是有争议的。日本是否认钓鱼岛主权有争议。我们交叉管控,拖个十年八年,时间自然让世界认识到这里是有争议的。我们不想让钓鱼岛战争提前到台海这一仗之前,对我们没什么好处,没必要。钓鱼岛也跑不了,就放在那。在钓鱼岛问题上,我们肯定不会打第一枪。但是,如果日本有意在东海方向发动一场中小规模局部冲突,注意,擦枪走火不算,那我们就要把钓鱼岛拿回来。日本方面,在钓鱼岛方向的开火权也不在前线部队手里,而是在日本政府手里。

应该看到,日本和美国现在都很焦虑。日本的焦虑是和我们的差距越来越大。现在我们的三代半飞机和日本的F-15J(一批造出来的,200多架)同档次的飞机,现在远超日本。

在南海问题上,也是这样,我们不主动去收复岛礁,但是对方在南海任何一个礁做出出格的举动,那我就占领一个礁。

这就是“把挑战变成机遇。”在中央海洋权益领导小组成立两周年总结的时候,指出:1)我们做到了把挑战变成机遇。2)我们军事斗争准备牵引也基本实现了。在东海我们的联合作战指挥部一直是在那的,所有方案都有,包括美国干预情况下的方案。各军兵种的任务都划分了。现在就是抓紧训练。美国很清楚。

美国一直不承认钓鱼岛是日本领土。如果美国承认,那只要在钓鱼岛打仗,美国就必须支援日本。这和将钓鱼岛纳入美日安保条约又有什么区别呢?仅纳入安保条约,钓鱼岛打起仗来,美国参不参与,怎么参与,要看仗是怎么打起来的。如果是日本主动挑事,打起来了,美国干预的可能性就小得多。即使干预,也就是给情报支援,后勤保障支援,提供武器之类。但是,如果我们先动钓鱼岛,那美国就别无选择,只能高强度介入。日本的右翼一直希望在钓鱼岛挑事,打起来,让美国必须支援日本,让美国从脚踩两只船变成脚踩一只船。


4

问:南海仲裁案结果大概率对中国不利,虽然中国提交的排除性声明明确,不接受涉及海洋划界、领土争端、军事活动等争端的仲裁,但是,菲律宾提交的仲裁标的绕开了上述内容,转而提出岛礁概念争议、九段断线历史权利等问题,表面上使国际仲裁庭具有仲裁的权利。看上去,中国如果不执行仲裁结果有些理亏,那么西方G7集团会不会借此制裁中国,从而影响国内经济?

答:这也是大家都关心的问题,明确说,没有制裁的可能。

首先,采用经济手段制裁中国于法无据。如果说中国在南海有动武行为,可能会制裁,但是针对这么一个仲裁结果,这仅仅是一个法律框架下的争议问题,而且,很多大国,包括美国、英国都有过不接受仲裁结果的历史。如果美国联合G7采用经济手段制裁中国,他在世贸组织(WTO)是通不过的。 G7集团是不会按照美国意志办的。因为欧盟经济现在是最困难的时候,英国还刚刚脱欧,都对中国有诉求。英法德不会跟着美国。

G7对俄罗斯制裁了,但要看到,俄罗斯和我们不一样,俄罗斯与美国、欧洲的共同利益少,经济共同利益少,有没有俄罗斯,对美、欧的经济发展起不到至关重要的影响。但中国对这两个经济体的利益非常大。我们对欧洲、美国的投资现在都在较快增长。

在“是岛还是礁”的争议问题上(如果是礁,根据国际法公约,是不能建设防御设施的),美国要求中国停止建设“黄岩岛”,他怎么不制止日本建设冲之鸟礁,那么小的礁盘,日本也在建设。美国根本站不住脚。

南海的危险性是有。这次仲裁公布之后,美国会加大对我们的军事压力,他采取什么手段,存在不确定性。有人说双航母战斗群,除了现在的里根号,再把斯坦尼斯号调过来。斯坦尼斯号要等到8月份它演习完了才能来。但是要看到,美国从2005年提出调6个航母战斗群到亚太,到今天已经11年了,没调一个航母编队过来驻扎,为什么,美国没有钱。

接下来,我们不仅要扩建南沙,还要扩建中沙。


5

问:在南海仲裁案中还涉及了台湾控制的太平岛。有报道,台湾领导人蔡英文可能在未来把太平岛租借给美国?这将触动中国大陆的核心利益,非常危险,您怎么看?

答:蔡英文在第一个任期大概率不会这么做的,但是很难讲第二个任期她怎么做。不过,我们也早就有设想,会有坚决的反制措施。


6

问:从世界格局看,世界越来越形成两级对抗:“中俄”对美国及北约、亚洲版北约。

答:这是两个因素造成的。

 一方面,美国实力衰减。美国实力如果不衰减到今天这样一个地步,他不会这么焦虑。他现在在南海,鼓动日本、澳大利亚,南海周边国家进行联合巡航,但是这些国家只是口头支持,都不来,美国被迫自己跳到一线,反应他的焦虑。为什么这么焦虑,近看,2030年,我国的GDP会一定会超过美国。他没有能力挽救这种下滑的趋势。接下来,美国牵制中国的方法更多的将依赖军事。

世界上两大趋势不可逆转,经济、贸易的全球化;世界战略格局的多极化。后者意味着美国丧失霸权。美国看得非常清楚。两者是有因果关系的。正是美国推动了贸易全球化,当时对美国的跨国企业最有利。但是,中、巴、印、南非等发展中国家也借助贸易全球化得到了发展。现在美国想改规则,变成TPP(亚太方向,欧盟进不来)、TIPP(大西洋方向,日本进不来)两个美国可以主导的区域化,以拉动美国的经济,非常自私。中国是一带一路,亚投行的建立就是一块试金石,美国的重要伙伴,除了日本几乎都参加了。

中国没有考虑要取代美国当世界老大。为什么呢,从现实来说,美国在冷战以后打的那么多地区战争,很多都讲要维护世界秩序,强行灌输美国价值观,推翻一个政权,扶植一个新政权。最后结果是什么,美国又得到了什么好处?在伊拉克死了4500人,伤了40000多人,造成那么多社会问题。阿富汗战争现在还没打完,全北约跟着美国打,还没打完,阿富汗美国能走吗?现在还留着8000多人,全部撤出,2年以后几乎就是恐怖组织塔利班执政,仗就白打了。伊拉克推翻萨达姆以后,是ISIS,美国不进入,ISIS根本解决不了。说明美国这些都不是胜仗。美国多场世界局部战争的实践结果根本不值得中国效仿,一点好处都没有。

所谓世界战略格局多极化是指,美国下沉,但他仍然是重要的一级,而且在军事和安全上,我们远远赶不上美国,在军事和安全上美国仍然是老大,而且,这个老大的地位可以持续到2050年以后。看看俄罗斯就知道,苏联解体已经20多年了,俄罗斯在世界的军事力量仍然是第二位。美国又没有经历俄罗斯那么大的波折,其军事力量将维持更长时间。但是,也必须看到,美国现在没有那个经济实力去运作军事了。所以,美国10个航母编队肯定维持不住,福特级航母他造不了那么多。


7

问:感觉中国这两年不再韬光养晦了,与以前相比,我们对外上更强硬,社会精英们有一些争论,现在是不是我们和美国直接对撞的时候,还是我们应该再培养培养实力;或者换个角度说,现在我们是不是仍然处在一个发展经济的战略窗口期。

答:是不是韬光养晦,要一分为二的看,是不是战略窗口期、机遇期与我们对美的强硬也要一分为二的看。

在美国强势的领域里面,我们一直要韬光养晦,包括:政治(执政模式,依法治国,司法独立,人权,在内部的治理上,还政于民,都是学习西方的治理方式)、意识形态上、军事。在军事上,我们对美国一定还要韬光养晦,和美国的战争来的越晚越好,我还能争取时间把我们的经济、科技发展起来。虽然2030年,我们的GDP大概率超过美国,但是我们的人均远远落后美国。且不说信息化、智能化了,就是城镇化,我们不到2040年后期,2050年前后,我们根本不能完成(2015年前后,中国城市户籍人口占比38%,常住人口56%,我们至少要达到85%,中国一年也就1.2%-1.4%人口转换为城镇人口)。我们大量精力要放在发展经济、解决民生上,仗打得越晚越好。

但是,又不是所有领域都韬光养晦,在经济、外交领域,是美国的弱项。奥巴马提出的重振制造业,我认为这个可能性不大,美国的人工成本已经上去了,再想下来,人是要造反的。美国不仅在汽车上被日本、韩国、中国取代,今后在飞机制造领域,也会丧失。如果中国和俄罗斯把飞机制造慢慢发展起来以后,美国未必竞争得过我们,20年以后看。当然,美国在高科技领域,信息化、服务业领域是非常强的,但是从整体制造业看,他不能走回头路了。制造业可以解决就业,但虚拟经济,解决不了大规模的就业。总体而言,美国的的经济实力是走下坡路的。因此,中国在经济领域可以采取战略攻势,更积极的在全球布局。

另外一个就是在外交领域,中国可以采取战略攻势,更积极作为。因为,我们有国内人心问题,严重些说这是执政地位和执政合法性的生死存亡的严肃问题。在国民党手里没有丢掉的东西,在共产党手里,未经合理合法的公开谈判,一寸都不能丢。所以在钓鱼岛问题上,南海问题上,台海问题上,共产党没有退路。最典型的例子就是越南,越南(共产党执政)国内得到美国直接资助的一批政治反对派,从2005年开始,公开到法庭起诉越南政府是卖国政权,差点颠覆越南共产党执政,非常激烈(国内没有报),就因为越南长期承认西沙、南沙岛礁属于中国。所以,外交我们采取点战略攻势,态度上更强硬一些,该有的我守住。

我们和美国在绝大部分领域都是合作,唯独三个问题:台海、东海钓鱼岛、南海,我们必须坚持,不能退。这三个都是我们的核心利益,都不是美国的核心利益,只是他遏制中国的手段。在这三个问题上,美国要是动武,我就一定要打,这就是底线。


8

问:朝鲜这个屏障,现在对中国还有没有那么大的作用?

答:党内、军内、外交领域对这个问题争论非常激烈。

美国在朝鲜半岛的主要目标是什么,不是让朝鲜弃核,而是推翻朝鲜的政权。我们在朝鲜弃核问题上提出,朝鲜弃核同时美朝签订和平协议,美国坚决不同意。这就说明美国的目标就不是让朝鲜弃核。美国不希望看到朝鲜把精力集中到发展经济,越做越好;他就是要用强大的军事压力迫使朝鲜把精力、资源用于发展军事,老百姓叫苦连天,没吃没喝,最后像苏联一样内爆。以压促变。

中国为什么不放弃朝鲜,很重要的一点我们考虑了台湾问题,让朝鲜牵制美国。


9

问:美国大选,希拉里、特朗普上台对中国政策的预判?

答:希拉里是典型的“政治正确派”(美式价值观+种族优越感)。希拉里上台后,在其位谋其政,她不一定按当国务卿时候的一些对华作为来当这个总统。奥巴马政府,在处理欧洲、亚太方向的关系,仍然是两手都要硬。希拉里在竞选辩论中也预测,俄罗斯是美国最直接、最紧迫的威胁;中国是美国最主要的、最长远的潜在对手。所以,美国现在主要是在欧洲增加部署。俄罗斯、欧洲、北非、中东,这都是美国核心利益区。因为美国国内犹太人力量非常大,中东、以色列美国一定不会放,中东就牵涉到反恐,而恐怖主义势力正在向北非扩散,跨过地中海,又到了欧洲,特别是西欧,这次几百万难民流入,不知有多少恐怖分子进入。在欧洲方向没有完全解决之前,不会集中精力在亚太和中国打仗。

中国和美国发生擦枪走火,突发事件是有可能的。时至今日,如果海上美国对我实施主动打击,我们可能会报复美国一下,不一定打沉,打伤他一艘舰艇,让他死点人。绝对不会像南斯拉夫大使馆被炸事件的处理方式。要不然,你搞军改,讲能打仗,打胜仗,最后什么都没变,那不是白费了吗。这几年,军队战斗力恢复的很快,飞行员年飞行小时数超过日本,和美国基本相当了。现在军队有点嗷嗷叫的劲。


10

问:接下来,什么方向成为中国安全环境的重大风险?

答:不说国内,在国际上,最大的风险就是美国。

美国军方有不可预测性。美国军方有一些人,像美国国防部长卡特、太平洋舰队司令——日裔人小哈利?哈里斯。这些人想有所作为,比如哈里斯,有可能有从政的野心。卡特、哈里斯涉及亚太、中国的讲话,多数是和美国国务院、国务卿克里的讲话针锋相对的。他们都多次对中国说硬话。哈里斯前不久说,我们要做好今夜开战的准备(同中国)。他不是说着玩的。你看美国这次到南海的航母编队,是一个加强的编队,一般一艘航母带2艘护卫舰,大一些的带4艘,这次来了6艘。而且还加上3艘阿利伯克级驱逐舰。此外还有弗吉尼亚级潜艇。在南海,动武已经具备一定的兵力条件了。不外调,这些兵力处理一个突发事件是可以了。

不过,在我们的家门口打,美国占不到便宜。不客气的说,我们打掉美国的一艘航母都有可能。

但是,也必须看到,即使到2030年,我们国家军事科技70%以上领域,还是会比美国差10年以上。国家创新体系没有建立,知识产权保护不到位,这些都是中国需要做的。


11

问:军改推进的情况?今年以来,发现一些军队的单位,拼命干活,希望做出成绩,在军改一些部门定位还没有确定的情况下,提升单位的职级或转隶属到更好的上级部门。这会不会带来军方短期的采购需求有所提升?另一方面,发现有一些民营企业,在等待一类机会,就是在军队针对高级技术干部、文职干部的转业政策确定后,希望能够把这其中的一些技术领头人、团队及其研发技术、产品吸纳到企业中,提升企业的军工业务和竞争力。

答:这次军改,军以上单位的转隶(转移隶属)问题已经确定了,盖棺定论了,下面的具体单位还没有最终确定。各大单位的编制,到军一级也已经定了,以下的,比如研究所这些都还没有确定。

但是,专业技术干部和文职干部的后续政策还没有定,方案上折中的可能性大,就是“老人老办法,新人新办法”。不一刀切,是为了防止当前军队的人才、技术流失,比如军队的一些院士,如发动机领域的甘晓华院士也是文职,一大批的专业技术人员。针对文职人员,当时设想是要有一个大的改变,但是这种改变是逐步实施的过程,十年八年以后,再彻底解决。

这次军改的复原人员已经开始陆陆续续走了,但是因为政策还没有下来,专业技术干部(文职干部)还没有开始转业。在老人老办法、新人新办法的政策下,可能也不会有那么多技术人才从军队离开。


12

问:未来军队装备投向重点?

答:两方面,一方面是信息化,重点是太空,还有空基。我们几次的演习都看出,在钓鱼岛方向和日本相比,缺的最主要的就是信息化。我们的拳头比日本硬得多,但是我们可能看不清。这就是侦查预警的差距。日本预警机17架,我们有差距,所以大运我们赶快改先进预警机。海军也有自己小型的新型预警机,陆基的,舰基的。大概有3-4年时间,我们在信息化上,就可以大大超过日本。那么在钓鱼岛这一仗,我们的把握性就比较大了。

再有一方面就是我们的几个拳头,不能到处撒胡椒面。空军,包括我们的两型五代机,J-20、J-31,都立项了,还有大运、各类直升机等。

海军,弹射起飞航母,舰载预警机,专用电子战飞机,反潜机。4万吨大型两栖舰。水下核威慑。

火箭军:战略弹、反舰弹是重点,93阅兵的时候有些新型号也出来了。

陆军:建立专业化部队。北方重装师;两栖师;山地师;两栖突击队,重点是直升机;再配上一些舟桥等部队。陆军的体量小了,但是作战能力能够翻番。


选自微信号出鞘军事

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