其他

我们这个年龄的人,今年五十岁以上的人经历比较特殊,在自己还未形成世界观的时候就遇到了比较大的翻转。所以这三十多年来的西风渐进,影响了我们这个年龄以下的所有人。


三十多年前,我们刚刚开始改开的时候,几乎所有的中国人都被美国的富裕惊呆了,我知道的很多七八十岁的老人,就是去了美国和欧洲看到人家的富裕之后,动摇了自己的信念的。二十年前,我的一个叔叔,去过美国之后,问我一个问题,就是中国人有没有机会像美国人那样富裕地生活?他很严肃,要求我认真回答。当时我就感受到了,如果我说不可能,他甚至会产生绝望的。


所以说,如果三十年前中国人中有人说用不了多长时间中国人一定会像美国人那样富裕地生活,恐怕谁也不信。各种设想都认为不可能的。比如最著名的说法就是美国总统认为如果全中国人都生活的像美国那样,地球的资源根本就不支撑。我在和一些老同志谈起共产主义信念是怎么被削弱的时候,谈到一个细节,就是社会主义初级阶段一百年这个话。想象看,初级阶段一百年,中级阶段呢?高级呢?最后实现共产主义得三百年以后了。


谁也没有想到,仅仅过了三十年,中国已经变成了这样。不光是中国的领导人没有意识到,美国的领导人和智库也没有意识到。我们很多人观察社会是按照道德水平或者角度来评判的。其实我们看看欧洲的殖民史,和美国的开拓史,就会发现,这些野蛮人根本就没有道德。


道德是我们中国人独有的一种精神领域。欧洲史记上信奉的是胜者为王败者为寇的理念和价值观。美国人都爱国,是因为美国是老大,一帮子人又不是一个民族,差异巨大,为什么会形成向心力和凝聚力呢?就是利益驱动。如果我们将这一千年来的欧洲史过一下眼睛,就会发现,他们的历史中充满了我们难以理解的东西。


所以我们被一个伪造的世界史忽悠了。欧洲人在阴差阳错地整合了全世界的文明成果之后,产生了科学与工业革命。说白了就是有一样特殊的进步,表现为火器主要是大炮。类似于进化过程中变异地长出了毒牙。相当于中国这样的国家是向大的发展,就像蟒蛇一样,而欧洲没有长大,但是特异性地长出了毒牙,变成了毒蛇。


郑彪:美国“小伙”一直以为,中国的改开正沿着他们设计好的路径,顺利进行,中国早已经自陷于他们给预先设计和挖好的地缘政治陷阱,包括政治的经济的金融的贸易的,乃至社会的学术的和意识形态的,外交的以及组织的,只等着坐收其利,坐观其成——自行垮台,自我爆炸,他们做梦也没有想到,中国的奥妙在于已知有两种力量,两种趋势在同时发展,交互作用地主到中国发展,结果是另一种趋势越来越开始克服前一种似乎绝对主导的趋势,面对中国左右折腾、踉踉跄跄却又愈来愈难以控制和把握地走向民族复兴的的战略趋势,他们搞不懂,极度困惑,终于他们发现,他们三十年来,六十年来,挖空心思,机关算尽,搞的一切,可能泡汤,中国竟然不是苏联和东欧,他们不知所措。他们搞不懂中国是咋回事,不懂得一阴一阳之谓道的中国。


全世界的没有工业化的国家和民族被手里掌握着大炮的欧洲人殖民了。是这样的,中国人的这种历史观是建立在见识了太多的成败荣辱,中国人知道物老则衰的道理。古希腊的历史是假的,是欧洲人在爆发之后造出的假家谱。


对比中国就能知道。地理上,欧洲整体处于北京以北的纬度,相当于中国的东北和蒙古草原。而中华文明的主体是处于温带区域的中原和江南,而不是东北和蒙古,也能证明寒带产生先进文化之艰难。由此及彼可以推断,苦寒的地理环境导致白人的文明发育最晚。在美洲开发之前,欧洲人主要是游牧渔猎民族,艰苦的生存环境导致欧洲生活水平低下是能成立的。


辉煌的古代文明无一例外产生于较好的自然环境里,这是生命层面的规则;老鼠原则上讲是不会直接生出大象来着,这是传承的规律;寒冷的艰苦的欧洲环境不支撑古代欧洲产生辉煌的古文明,这是基于理性的推理;古代四大文明都发源于自然条件较好的大河流域,这也从一个侧面说明了人类古文明对自然环境的依赖。而今天人类超越自然环境而存活是基于科技和工业的进步所致,不能倒过来推论。


有人为我们编造了一个被称为古希腊的文明史。说的是两千多年前,在古代希腊,就有一些白人的先民们,穿着优雅的长袍,时不时裸露出健美的身躯,创造出美妙的艺术,有远远领先于其他民族的知识体系,什么哲学、数学、科学都不在话下。相形之下,我们中国人却在三千年里进步甚小,只不过是陷入无休无止的恶性循环中原地踏步,这种比较的结果让我们很自卑。这种自卑可不是什么好事情,因为自卑会大大影响我们未来的工作,所以需要较较真。


我们用理性思维去判断一下,就会发现所谓古希腊文明是欧美伪造的家谱。这让一些人难以接受,他们的第一反应是这怎么可能,凭什么说我们头脑中已有的知识是假货呢?我们承认这是很痛苦的事情,但是理性思维告诉我们所谓古希腊文明经不起理性的质疑。


我们认可历史的记载,必须以文字和载体为存在前提。欧洲人没有纸,纸张是成吉思汗打通欧亚大陆之后才传到欧洲的。之前欧洲人用的是羊皮记录,大概只有教会才有这种力量。所以拥有一部羊皮卷的书比城堡要值钱。没有纸张,没有文字,十里不同音,这样的环境中愣是出现了洋洋百万字的哲学著作。


什么亚里士多德,什么欧几里得,全是最近这三百年修的假家谱。很多人会问,这玩意是假的?对!假的!但是这假家谱人家一开始可不是成心要骗中国人的,而是欧洲人爆发之后自己玩呢。


郑彪:至少从1918年斯宾格勒出版《西方的衰落》起,一百年来西方不断有有良知的学者在著书立说,揭穿西方文明史的种种谎言。只不过中国人不知道,不翻译,或很少翻译罢了。弗兰克的《白银资本》写得何等好啊,在中国竟遭到可悲的冷遇。


也有和教会以及贵族较劲的意思,结果就是我们中国人如数家珍地在整天言必称希腊。人家自己的学者倒是很严谨,真正的大师都有意识地回避这个问题。中国的历史有着相当的可信度,这与中国历史上早就存在专职的史官制度有直接关系,更与中国的历法相关。相比之下,西方历史在17世纪之前犹如一团乱麻,别说中国人难以了解,就是西方人自己也说不清楚。


连最著名的法国历史学家和思想家伏尔泰(1694——1776),在自己的论著中谈到欧洲中世纪以前的历史,也仅仅是做一种很模糊的简单的介绍。而且在西方的图书馆中,谈到那段历史的只有阿拉伯文和罗马文的历史残本,再有就是圣经和荷马史诗这样的“神说”,其他就是后人们杜撰的各种历史文献了,所以,西方早期的历史基本局限在天主教的说教中和民间的传说中。


郑彪:弗兰克是弗里德曼的弟子,了不起的经济史学家。竟然以一本《白银资本》成为近年来中国文化觉醒的启蒙者,却备受中国学界和媒体的抵制。


这不奇怪,很多人靠着贩卖欧美的东西过活呢。着就相当于与砸人家饭碗。问题是为了自己的利益敢不管不顾。


郑彪:的确是这样,饭碗背后的真相?


我的为什么是中国这本书就是因为这类观点太多,非主流观点,结果出版社多数都不愿意出。


我们回到中美问题上来。现在很多中国人以美国为楷模,觉得美国什么都好。美国的经济第一,军事第一,于是美国的政治制度也是最先进的,文化也是最优秀的,这其实都是错觉与假象。美国的先进其实是诞生于欧洲的科技和工业革命与美洲大陆广大空间结合的缘故。


很多人都知道,欧洲的白人在发现美洲之后就逐步开始移民美国,逐渐地他们杀死了几乎所有的印第安人,夺取了土地。


郑彪:美国是西方地缘政治的产物,美国的强大也是,衰亡也是,都是地缘政治演变的结果。


美国那么大,面积和中国差不多,却几乎是平的。所以耕地是世界第一多,中国人想都想不出来美国有多少地。所以最先到达美国的白人在杀死原住民之后,都成了地主。没有人会给别人打工,劳动力缺少的厉害,于是这帮子杀人犯就想出来更为恶毒的招数,掠夺黑奴。在全世界都消除了奴隶制之后,这个毒瘤却在美国膨胀。所以我们只看今天的美国,而不去看看历史,就会得出很浅薄的结论。广阔的美洲大陆物产之多,根本就卖不了。所以美国一直以贸易立国。所以我们需要明明白白讲清楚,美国国情和中国真的不一样。


另外最大胆额差异就是美国并不是三亿美国人的美国,而是几百万早期的占据了土地的白人的国家。后来者都是雇员和打工的。所有的社会学都不能解释美国,甚至美国军队都是私人股份制构建。有人问说读你的《为什么是中国》能得出什么结论?我说,至少你不会傻里吧唧地将自己家移民美国了。


而中国独特的地方在于在两千多年前中国就变成了扁平状的一个国家,由于中央集权和不断地改朝换代,导致中国成为全体中国人的家园。所以面对中国的复兴,全世界的学者都无从解释。连已经发生的事情都不能解释的通,怎么可能指导未来呢?


因为按照西方的理论,我们中国是政治落后、经济落后、军事落后、文化落后什么都落后。这就相当于一个人什么都不成,什么指标都弱,但是就是跑的快,甚至快要追上第一名了,所有的观众还是在旁边分析。说:“不可能”你要是哪里都落后,怎么解释我们的追赶历程的?


所以我们再按照西方中心论的语境说话。就会失去解释权,也就没有了发言权。我的解释是中国之所以能够追赶上美国是因为中国有一个比美国和欧洲都先进的因素。或者说是两个


一个优势是政治优势,中国的中央集权制度优越。第二就是文化上的优越。否则无从解释中国的复兴,不知道我们自己的优势,不坚守我们的优势,就会影响我们的复兴大业。中国之所以衰败,是特殊的因素所致,就是工业革命落伍了。而工业革命不是必然的出现的,是一种机缘凑巧,主要是是阴差阳错地,是一个整合全世界先进文明成果的集成。而这个先进的东西,科学和技术恰恰是能学习的,而中国人又是最善于学习的。只不过是被洋人打倒了,失血了,失去了学习的机会和资格。


所以是毛泽东完成了独立。才有了关门疗伤的机会,而我们的人民众多,又是世界上最勤劳的,有了毛泽东这样的领袖带着中国人勒紧裤腰带,初步实现了工业化。其实我们的底子已经打下了。只不过是为了积累,没有享受,所以吃的不好穿得不好


改开的时候,欧美以及日本和四小龙看到我们穿的吃的用的就认为我们至少比他们落后一百年,而且怎么也不会赶上的,于是就放心了。于是就自作聪明地将中国定位在最低级的产业链上。


不光是我们中国人出现了误判,美国人日本人欧洲人全世界人没有智者,在对待中国的问题上,我们自己的领导人也不是高明的预设了这种结局。如果这是我们某个领导人设计的,那他就是人类历史上的顶级天才。


可惜的没有这个人,真正的奠基者还是毛主席。转向美国,开放是主席的作品和作为。所以彭真在写回忆录的时候专门强调了这一点,开放是主席的决策,只不过后来的人开放的太狠了。


全中国的学者居然都 认为满清失败败在闭关锁国,却不知道满清连海关都不设,外国的商船到中国来那是敞开大门地欢迎着,连鸦片都能畅行无阻的满清帝国怎么会是闭关锁国呢?是开放太狠了,开放的都收不住了。最终是中国本来就不牢固的大门被洋人的大炮轰碎了,没有国门。


毛泽东是闭门疗伤。随后在消除了巨大的战争危险之后,在我们有了独立的国防和工业以及政权之后才打开国门。这是起死回生的节奏。目前我们能够看到的是,中国人正在跟在美国人的后面。


美国的历史上其实多数时间是闭关的,只是后来在过于强盛的状态下被金融资本引导到一条邪路上了。美国今日已经去工业化了,这是美国人自己玩的把戏。美国已经没有回头的机会了。中美之间的较量已经公开。美国人一定后悔了,但是现在唯一的希望就是在美国自己崩溃之前让中国先崩溃。TPP就是美国试图修改游戏规则不带中国人玩了。但是美国本身并不是铁板一块,他们是一个资本散性联盟,是个维持会。有利益的时候大家合作,没有利益就会分裂。所以今日中国和美国比赛的是看谁稳定,看谁先崩溃。


资本只认钱,没有祖国


而我们恰恰相反,我们是中央集权体制。全国的力量可以集中起来使用。这就是为什么中国能在短短六十多年里高速发展。很多忧国忧民的人其实有一个小小的误区,就是认为中国人的道德水平到了令人不安的状态了


其实世界之争不是道德在起作用,道德是内部润滑剂。世界之争是武力之争,是实力之争。成吉思汗差一点灭掉我们中国汉人,蒙古铁骑不但不先进,几乎谈不上文明。印第安人的道德水平比欧洲人低吗?欧美所谓的秩序井然其实是统治者用罚款罚出来的。欧洲人今天的道德水平高么?


国家之间民族之间是生存空间之争,与道德无关。主要是武力,和平时期比赛的是财富,文化是潜移默化中起着一定的作用。我们很多人认为,美国政治先进?特别是所谓的民主,简直成了紧箍咒。这个魔咒几乎没有人破解。

 

中国的学者到现在还不敢公明正气地说出来,我们的政治比欧美先进两千二百年。所以美国人也知道中国的优势在哪里。他们原来看不上中国,所以在朝鲜就打了一架,后来美国人不服气,又在越南试了一回。


所以美国人最大的最迫切的想法就是把中国共产党搞下来,让中国分裂。大块头的中国外国人没有看着舒服的高兴的。这个和政治体制没有关系。说白了,世界上只有大国是雄性动物,小国都是雌性的,大国不喜欢大国,只不过是打出来的结果而已。


我们不要以意识形态和道德来考量世界之争。


“人世难逢开口笑,上疆场彼此弯弓月”


这几十年的和平只不过是有特殊的原因,资本发现和平能够给自己带来更多的利益,是资本占据上风之后的决定。一旦利益不能维护,世界战争的风险就会大增。所以我们需要确认,如果和平发展,中国一定会复兴,就在我们能看到的未来。如果发生战争,我们也不会惧怕。


我们不要在唱衰中国,不要用批评的眼光审视我们自己的国家和政府,我们需要的是做建设者。

 

郑彪: 我是一直在听,插了两句话,怕打乱志刚老师的思路,没有再说。 志刚老师研究毛泽东学——请原谅,实际上有这门学科,同时又对西方包括美国历史文化的演变脉络,有较为深入的了解。这样就站到了当代思想学术的前沿,这是不容易的。也就有了中西比较的基础和较为清晰的思路,我以为,这也是很重要的。 特别是对于当下中国思想界,学术界乃至整个意识形态领域,有重要的现实意义。 据我观察,近年来随着世界和中国变局的演进,思想界发生了很大的震动,但表面上似乎不明显,其实很深刻。其中在文明觉醒和政治觉醒方面,有一定深度的人,头脑比较清晰的人,特别是学者和政治领域,还不够多。志刚是我很佩服的一位学者,特别是他的年龄,甚至使我感到有些惊讶——毕竟是六零后。然而我相信,道不远人,真理存在于真相之中,是真相的提炼,而且我坚信,形势比人强。我高兴地看到,从这个群里也可以看到,大家都有比较高的水准。相信随着时间的推移,形势的演进,人们对于在进入21世纪这次世界变局背景下,对于中华文明和中华民族的文明优势,特别是价值观的优势,乃至由此而来的综合优势,越来越有清晰的认识,越来越会建立起,其实是恢复高度的自信。我想,今晚的讲座,志刚老师起了很好的抛砖引玉的作用。

 

王传利: 就本质而言,开放不是一种任人选择的政策,而是与生产社会化的扩张性相关的必然趋势。 农业国的生产社会化程度低,一般不会选择开放的政策。工业国社会化程度高,往往选择开放的政策。 清明两代,面对西方工业国,处于国际交换的劣势地位,如果大规模开放,必然吃亏。即便如此,西方依然难以与累积了几千年繁荣物质文明的中国相提并论,西方一直做不赢中国,逆差严重,就换成毒品害中国。西方与清朝没有做正常的贸易,而是严重的贩毒行径。以国家名义的贩毒,不能叫文明。近代以来,是西方的野蛮打败了东方的文明,而不是西方文明战胜了东方的落后。现在一些人认为西方文明多先进,是误将野蛮当成了文明的颠倒黑白。


张清:介绍一下,@王传利老师是清华大学的教授。当年有这样一句话是:北大有孔庆东,清华有王传利!


数千年的领先于西方的东方先进封建制度,积累了先进的文明,没有将物质文明转化为杀戮武器,在弱肉强食野蛮人面前吃大亏。西方文化先进,是以西方野蛮标准的混话。 领先于世界至少三五千年的国度,近代由于太不尚武,才吃了尚武的野蛮人的亏。 野蛮的强盗竟然代表先进文明,这是颠倒了是非。 @卧龙公,清朝衰败,首先是野蛮入侵,导致中国无法按照既有轨道发展。外债赔款,税收增加,引发国内矛盾加剧。 衡量开放的指标是海关税率。当清朝海关税率百分之五时,告称开放的英国税率在百分之十五以上,而同时的法国对中国商品税率在二十以上。一八六零年后,美国的税率在百分之八十。能说清朝时不开放的吗?西方是开放的吗?闭关锁国的一个原因是沿海有日本殴寇,不是因为我方糊涂顽固不化 严中平老师在中国近代经济史一书的序言中有对闭关自守的解释 我们祖先发明了农耕文明,能够累积文明,美美与共。游牧民族游动不利于累计文明。西方的海洋文明,就是海盗文化,但善于攻击杀戮。

 

互动部分(部份)


@九剑: @任志刚任老师,我想问个问题,我们为什么发明了火药,却发明不了枪炮和大杀伤力的炸弹呢?是我们的文化基因?学而优则仕?还是别的原因?

 任志刚: 这是个误会 其实中国早就将火器应用于战争 只不过在某种阶段,火器并没有表现出革命性的代差。例如机枪发明之前,骑兵一直是主力。 满清入关之后,消除了中国北方游牧民族和中原农耕之间的矛盾。以为天下太平了,就没有在技术上花钱。 @九剑 : 与学而优则仕有关吗?优秀的人才都从政了

任志刚: 没有关系 ,是需求导致的供给 。科学没有在中国产生,这是中国人认为自己体制落后的一个主因。 其实工业革命是特异性进步 ,不是在某个时间段里必然发生的事情。就像今天中国再次整合全世界的先进的文明成果一定会结出更为丰硕的果实的 。是不是?只有到了我们明白无误地看到这个结果的时候才意识到我们其实很优秀? 坚守自己的优势。政治优势第一,文化优势第二,经济上我们实体经济已经是第一了武力上还不是 但是我们早就打败过美国了。

 @踏浪 :现在美国的工业制造业,几乎止步,底特律就是个例子,而资本掌控者又不愿引入不能给他们创造财富的生产力产品,比如高铁。所以美国只能借助资本、金融等方式来维持自己老大的地位。综上,能否判断资本主义世界的生产力已得到最大程度释放的前夕?@任志刚

任志刚: 其实站在国外才能知道中国的进步速度有多快,现在很多出国的人其实已经后悔了 美国人如果守着自己的家园,踏踏实实搞工业,谁也奈何不了他们但是金融资本贪婪到想着把全世界都吞下去 美国是被自己撑死的帝国

 @zhenboy : 我觉得道德也很重要,如果内部政策制定的没有道德,失去民心,就不能形成合力,不稳定,也发展不好,走邪路。在国际上,如果不讲道德,就不能交朋友,麻烦也很多,也不能很好发展自己,所以主席说,得道多助,失道寡助。不知我说的有没有道理,老师回应下。谢谢

 任志刚: 道德很重要 这是我们中国人五千年的智慧 但是道德不能用在国家之间的利益争夺。中国人在对外事务上还有点嫩,国家之间只有利益。 当年毛主席为了给中国打开空间,转向美国的时候,社会主义阵营是骂成一片的。如果按照道德标准看待国家外交就是热闹。


@深海2012 : 中国近代的落后,主要是封建制度的腐朽没落造成的。直至毛泽东横空出世,中国气象才为之一新。


 任老刚: @深海2012 这个可以探讨 。不过把中国定位在封建社会依然是欧洲中心论的结论,哈哈,一家之言。最后说一句,中国早在秦始皇的时候就进入了中央集权这是欧洲人至今未能达到的境界。


任志刚: 我们今天的文化工作者,其语境主要来自两个,一个是苏联,一个是美国。所以多数人已经不自觉地接受了这类的观点和结论。 就像日月经天一样被视作理所当然。但是理论必须能够解释已经发生的事件才能指引未来。 为什么我们说,清朝灭亡的主因不是闭关锁国呢?就是因为闭关锁国解释不了鸦片自由贸易,就如同金星水星乱跑导致日心说一样。


我们都是按照逻辑推导的,逻辑很重要。 …… …… …… 对,开放是优势一方常用的手段@王传利老师说得到位 我们以为长大了成为龙一样(像蟒)就会长治久安,没有想到,欧洲的野蛮人被上帝之鞭闪电般击打之后居然变异了长出了毒牙。所以欧洲不是先进也不是文明,而是野蛮人偷到了火炮,武器先进后殖民了世界,和成吉思汗横扫欧亚大陆类似。 满清的问题多多,但是主要是国内矛盾激化导致对外战争失利。其原因我感觉和农业文明状态下中国土地能养活的人口大概是三亿人所致。 上面@王传利 老师已经说了,是西方的入侵打乱了我们按照自己节奏发展的步伐。中国古代是一直在缓缓地发展和进步的,奢侈品的不断普及就是证明。


以上资料来源“好好学习”微信群


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 编 辑丨征程



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