冯学荣：没有清朝，就没有今天的疆域

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问：我们许多的历史读物习惯说清朝腐败无能，昏庸颟顸，清朝在历史上真实的样子是不是这样的？

答：那要看你跟谁比，你要跟大英帝国来比，清朝毫无疑问是腐败无能的，但是如果你要跟明朝来比，其实清朝是一个相对进步的朝代。

问：清朝比明朝进步，有哪些方面？可以举例谈谈？

答：清朝的财政管理能力、行政管理能力、军事管理能力以及对王朝周边地区的控制能力等等许多方面，都胜过明朝，有一件事大家或多或少都有点耳闻，就是说清朝的皇帝，总体来说是很勤奋的，像康熙、乾隆、雍正这些皇帝，都是很勤奋的皇帝，通宵达旦批阅奏章都是家常便饭的事情，相比较而言，明朝的皇帝就很不靠谱，沉迷炼丹的、沉迷做木工的，沉迷当将军的，各种奇葩都有，甚至有长期不上朝、把权力委托给太监的，这些在历史上，早就成为笑柄。

康熙

乾隆

雍正

问：所以如果抛开民族话题不谈的话，客观地说，其实清朝的政治，是比明朝好很多的，论人民安居乐业，清朝也大体上表现得比明朝要好。

答：是的。但是清朝对中国历史的主要贡献，还不是这个，而是开疆拓土的贡献，可以说如果没有清朝，我们国家今天的疆域，绝对没有现在这么大的。

问：我们是否可以回顾一下，明朝时期我国的疆域，都有哪些地方？

答：明朝的陆地疆域，往南到海南岛，这个与今天无异，但是往东的话，明朝的疆域只到达澎湖列岛，明朝是没有在台湾岛实施过有效施政的，往西呢，你像新疆、西藏这些地方，明朝都没有做到有效施政，往北只到长城，内外蒙古都没有在明朝的施政范围内，往东北，明朝的行政也只覆盖到辽东地区，那时候吉林、黑龙江都不是明朝有效施政的地区，换句话说，在明朝时期，明朝真正的地盘，大概也就是关内十八省，跟今天相比，大概也就是今天我们疆域的一半大，可能连一半都没有，大家琢磨一下我国的地图，大概也能有个谱了。

问：明朝为何未能在东北、内外蒙古、新疆、西藏这些地方实施有效施政？

答：军事、财政等各个方面的原因都有。举财政方面的原因为例，就是管理边疆地方的经济成本高得吓人，例如说从北京运十吨大米到乌鲁木齐，路上可能就要消耗掉九吨，运达目的地行政首府，就只剩下一吨了，这种行政管理的成本是很高的，所以我们且不说明朝有没有足够的军事力量hold住西南、西北、东北的边疆地区，就算它有，那么在经济上，也是一笔不划算的账，再加上明朝是一个懒政的朝代，国家行政能力很差，它做不来，所以对于明朝来说，管理关内十八省，其实已经到了它财政和行政管理能力的极限，再多就做不到了。

问：那么清朝为何能做到？

答：首先满清它本身是渔猎民族起家，它的民族性格天然具备侵略性和进攻性，所以大清帝国天然就是一个扩张国家，它就是靠扩张才打来的天下，我们知道一个新生国家在新生的最初几十年，是它最有朝气、最励精图治的时候，所以清兵入关之后，它不断扩张，往北，征服了蒙古民族，将东北、内外蒙古的大片土地，纳入了大清的版图，往西南、往西北，打败准葛尔汗国，派出驻藏大臣等，往东出兵台湾，康熙年间初设台湾府，把宝岛也纳入了大清版图，生生把明朝的版图，扩大了一倍以上，清朝的这些功勋，都是明朝所无法比拟的。

问：东北、内蒙古、新疆、西藏这些地方，对我国的地理，到底意味着什么？

答：简单地说，这些地方，就等于给乌龟加盖了一个壳，如果我们把关内十八省比喻为一只乌龟的话，那么这只乌龟就是赤裸裸的，没有壳，皮肉直接暴露给外敌的，所以在明朝的时候，来自北方以及西北的游牧民族的威胁，始终未能解除，但是大清王朝把这些地区都纳入了版图，那么这就相当于给这只乌龟加盖了一层厚厚的壳，这样，中国本部（China Proper）就拥有了对外的一层厚厚的缓冲地区，那么外敌即便要来的话，本部就有足够的时间来准备自卫。

问：举个例子，如果没有内蒙古，那么俄国要进攻我国的话，它是可以直接从呼和浩特发起进攻的，那样的话，几天甚至几个小时就可以打到北京，但是有了内蒙古这个“壳”，俄国只能从西伯利亚发起进攻，最近也只能从乌兰巴托发起进攻，那么我们因为有内蒙古地区作为缓冲，就可以抵挡好一阵子，本土以及政治中枢，就有足够的时间来准备人力物力，来组织和动员抵抗了。

注：即使失去外蒙古，内蒙古仍然是很好的缓冲地带

（北部白色区域为俄国）

答：是的。就是这样。其实苏联扶持外蒙古独立，也是为了同一个原因，还有1931年日本人侵占东三省，这也是其中一个原因，只不过它针对的是俄国，还有我国一直以来帮助和救济北朝鲜，其实也是这个原因，这些其实都是“壳”。你不要看北朝鲜不顺眼，北朝鲜这片江山，对中国也是一个有用的缓冲，如果没了它，来自大洋的攻击，就可以直接从平壤和新义州发起，有了北朝鲜，来自太平洋的进攻，最近也只能从首尔发起，中间隔了一个北朝鲜，它就不好打。

问：你刚刚提到的“乌龟的壳”，还只是旧时代的理解，在新时代的语境下，东北、内蒙古、新疆、西藏这些地方，不但是“乌龟的壳”，而且更是蕴藏了无穷无尽的矿产和资源。

答：对的。它们在今天，不但是“壳”，而且还是资源和宝库，石油，铁，天然气，各种资源。

问：回到主题来说，我们今天960万平方公里的疆域，很大一部分其实是大清帝国留给我们的遗产。

答：是的。从历史上来看，清朝其实是一个对我们民族有贡献的朝代，我们不能全盘否定清朝，当然我们以今天的标准去看清朝的话，它毫无疑问愚昧落后、腐败无能，但是相对于明朝来说，清朝客观上是有进步的，而且更是有贡献的，没有清朝这段历史的话，我们今天的疆域，这么大的家业，是不可能存在的，从这个角度看，明亡于清，汉人短期受苦，长远来看，子孙其实是被福泽了。

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冯学荣，70年代生人，现居香港，知名作家，读史人，著有《日本为什么侵华》、《亲历北洋》、《不忍面对的真相》、《隐动力》等，是“别等”效率手册的忠实践行者与受益者。