独家专访 |最近，被这部史上尺度最大国产剧疯狂刷屏！编剧透露内幕……
周梅森最近很忙。他担任编剧的《人民的名义》大热播，来访、电话不断，但昨日在与广州日报记者交流时，这位61岁的老人，声音洪亮充满激情。
作为原著作者兼编剧，《人民的名义》的收视成绩着实令他振奋，这部被外界评为“大尺度”的反腐大戏，平均收视率暂居年度电视剧排行榜第二，豆瓣评分接近9分。这在近几年的国产剧里实属罕见。
此前，周梅森也写过很多反腐小说。2014年，最高人民检察院影视中心专职副主任范子文找到周梅森，让他写一部能够反映社会现实和当下形势的反腐题材电视剧。在反复权衡后，周梅森接下了这部反腐大戏的创作任务。
戳视频听周梅森亲口讲述该剧的幕后故事
▼
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=e0391mgnphz&width=500&height=375&auto=0
1992年，周梅森作为作家到江苏省徐州市人民政府挂职当副秘书长，这是周梅森人生中极为重要的一段经历。此后周梅森写出了《人间正道》《中国制造》《至高利益》《绝对权力》等一系列小说。其中，由小说《我主沉浮》改编而成的同名电视剧也曾掀起过讨论热潮。
此前八年未发表过小说
在《人民的名义》播出之前近八年时间，周梅森没有再出版过类似的小说，但他并未停止写作。作为改革开放后社会变迁的目睹者和记录者，周梅森时常有一种责任感，觉得自己“有义务写出来”，他的抽屉里其实已经有了好几部未完成小说的底稿，最多的有二十多万字。
2014年最高人民检察院影视中心的片约，让周梅森有些犹豫，那些压在抽屉里的稿子和以往电视剧编剧过程中的几百次修改，像一块重重的石头，沉甸甸地压在他的心头。
在和最高检影视中心再三商谈后，周梅森的责任感终于占了上风。经过两年多的创作，电视剧《人民的名义》最终横空出世，电视剧的热播也让周梅森充满信心，他感到正义而健康的力量正在蓬勃生长，一定能战胜现实中的邪恶。
对话
看这部戏六成是年轻人，我很吃惊
广州日报：一些网友评论说陆毅在此剧中格格不入，你看了片之后如何评论陆毅的演技？
周梅森：我觉得陆毅承担起了这个角色赋予他的使命。这个角色很重要，请陆毅演，导演和我是商量过的，我同意了的。导演说服我的理由一是，陆毅是承前启后的演员；第二个理由，陆毅是个乖孩子，这是特别重要的一点，假设他绯闻缠身，我们可能会慎重一点。对侯亮平这个人物，我们可是慎之又慎。
陆毅很不错，拍摄现场很认真，所有的都没话说。我认为不是他没演好，而是因为他在和我们国内最优秀的表演艺术家同台献艺。我们这个剧，里面有相当一批人都可以称为表演艺术家了，比如说侯勇、吴刚、张丰毅、凯丽，他们代表了当代中国表演艺术的最高水平。
张丰毅很像省委书记
广州日报：许多人都称赞侯勇将贪官赵德汉演得入木三分，你怎么看侯勇的表演？
周梅森：当时赵德汉这个角色我们首先想到的是范伟，范伟是我提出来的，但因为他有事临时来不了。后来侯勇来了，侯勇以前演过很多正面人物，正得不能再正了。范伟演过很多角色，大家一看就知道不是好人，范伟没贪我们不信，侯勇一脸憨厚相，观众一看，也许侯亮平真搞错了。现在事实证明我们用对了，侯勇的表演那么好，这个效果达到了我们的预期。
▲侯勇饰赵德汉
广州日报：很多人在看过电视剧后对细节处理赞不绝口，比如官员之间的互称，酒桌上的段子等，这些细节在创作时你是如何把握的？
周梅森：没有金刚钻怎么敢揽这个瓷器活呢？导演李路也是在官场沉浸良久，我们俩对细节这块都有很好的把握，不可能有偏差。在现场，我和李路都要求，不管多大的演员，都要老老实实地按剧本演。因为这是政治剧，我们有的台词确实是官话，但不讲是不行的。
其实要说难演，这部戏最难演的就是沙瑞金，这种尺度的把握在表演上是很见功力的。所以说张丰毅表演得非常棒，很像一个省委书记（笑）。有时候他的眼神既犀利又透着某种温和，一笑又很灿烂，显示了很阳光的一面。
李达康很让人痛心
广州日报：李达康这个角色很火，产生了很多表情包，号称微博流量担当，你如何看待李达康？
周梅森：这种人愿意干事，而且执政风格非常强悍。这在我们的干部队伍中占相当一部分，应该说这些干部为我们的改革开放立下了汗马功劳，有大贡献，但是也不避讳，他们的毛病也非常明显。
最明显的一点是权力不受限制，不习惯被监督，不愿意被监督，他做事有效率，硬干乱干什么都敢干，有时候就会被人讨厌，所以落马的也很多，这是非常令人痛心的。我个人觉得，这类干部比懒政不做事的干部、贪污腐化的干部要好得多，也是最令人痛心的一部分干部。
“达康书记”火了！反腐大剧《人民的名义》流量担当不是陆毅不是鲜肉，竟然是他！
达康书记，虽然脾气火爆，性格耿直，但公平正直，执行力强，直来直往，其实就是个傻白甜啊。
随着剧情发展，达康书记内有妻子坑，外有下属瞒，上有前任留的债，左右还有同僚踩，堪称全剧第一背锅侠。
达康书记每日三省其身：今天背锅了吗？今天背锅了吗？今天背锅了吗？
就这样，达康书记凭借个人魅力和实力演技强势圈粉。
一个老戏骨，就这么成为了这部反腐大剧的流量担当。
一大批迷妹上线，纷纷为其制作表情包。
迷妹们表示，达康书记的双眼皮也由我们来守护！
广州日报：剧中高官之间关系错综复杂，反贪局长陈海的父亲是前副检察长，反贪处处长陆亦可的小姨夫是省委副书记，为什么这么安排小说人物的背景?
周梅森：我从来没特意这么想过，没这么复杂。小说里唯一一个没有任何背景的就是侯亮平，没给他什么背景。在我眼里，没有说哪个阶层出生的官员以后就不会腐败，只要你权力不受监督，就一定会腐败，不管你来自草根基层或者说来自于有背景的家庭。
我展现的是一个非常真实的故事，真实的社会，有各种各样的委屈。
我有义务写出来
广州日报：和十几年前相比，你现在写政治题材小说在尺度上有没有变化？
周梅森：我不想变也得变。我写《人间正道》《中国制造》时，不能想象一个处长家里能有2亿现金，我不可以想象。这个戏不仅仅是个官场小说，不是这么简单，它实际上讲了一个大中国的故事，讲中国面临一个抉择，必须要把腐败遏制住。
广州日报：你为何喜欢写政治题材的小说？
周梅森：我不是官员，我就是个作家，我同时又是非常关心改革开放以来社会变化的作家。我觉得一个时代总要有一部分作家做见证人，要对这个时代、这个社会进行思索，进行巨量的思索，我就是其中的一个。作为一个作家我有义务把它写出来，有一点我是相信的，健康的力量最终总要战胜黑暗。
剧本过审走正常程序
广州日报：电视剧对小说还是有很多改动的，有人说电视剧比小说尺度更大，你如何看？
周梅森：没有，还是小说尺度大一些。比如小说里面写常委会，我没敢用画外音把李达康的心声表现出来。再举个例子，郑西坡在小说里的结局和电视剧结局不一样。电视剧和小说有很多都不一样的。
广州日报：这部电视剧是通过怎样的程序，最终和我们见面的？
周梅森：最高检在审查等各个方面完全都是走正常程序，通过审查和最高检、国家反贪总局没什么关系，我们是正常报检，广电总局也是正常履行审查程序。
我的个人观点是，只要达到了标准，准确、深刻地反映当代社会生活，不是虚假的、片面的，那电视剧当然可以通过。
我写作时没有提纲
广州日报：这部电视剧收视率如此高，你觉得最大的原因是什么？
周梅森：很多电视剧为什么不好看，因为那都是桥段的拼凑，还有人把一些成功的作品桥段拿来东拼西凑，那就更不像话了，那是抄袭。
我的作品从始至终是有要求的，必须创造出鲜活的文学人物，要原创。我写作没有提纲，开始写作的时候，谁好谁坏我不知道，人物根据他自己的性格走出了自己的道路，我对他们身不由己，这就是创作。
我把这一点要求到剧组，要求导演，要求演员，必须创作。吴刚和张志坚当时找过我，问我怎么去演李达康和高育良，我说你们自己琢磨去。我要和他们说了，对他们没有任何好处。因为他们太优秀了，都是大表演艺术家。吴刚演得这么好，这就是创作。编剧在创作，导演在创作，演员也在创作。在团队里，创造是我们追求的唯一目的。做不到这个层次，不可能在社会上有这么强烈的反响。
95后从来没看过这样的剧
广州日报：你如何看待现在的电视剧市场？
周梅森：昨天湖南台同志打电话告诉我，我们这个剧追剧的观众里面，年轻人占了60%，让我很吃惊。很多“95后”说，从他们出生以来就没见过这样的剧，我们经常骂年轻人脑残，净看些什么烂戏、“小鲜肉”，错！
“小鲜肉”和这些表演艺术家，根本没有可比性。但你能怪那些小鲜肉吗？天价片酬是投资商给的啊。你为什么要给他九千万、一个亿？你不是慈善家，你有钱可赚，然后叫“肉”来负责。所以，烂剧更大的责任不是小鲜肉，而是投资方，投资方要少一点浮躁，多一点沉稳，少一点垃圾，多一点品质。不该指责拿了九千万、一个亿的人，而应该指责那个给他九千万、一个亿的人。
广州日报：一些编剧反映在影视剧生产中没有话语权，如何看待部分编剧的生存现状？
周梅森：不能一概而论，我就有话语权。说句不客气的话，有的编剧一天到晚改来改去，都是垃圾，那当然没有地位了。真正有创造力的编剧，是很强势、很有话语权的。
电视剧好不好，编剧的责任可能要占60%以上。如果剧本是个烂东西，那这个戏就完蛋了，请再好的演员来，也就得个四十分。剧本对一个戏非常重要，如果将来的市场健康了，所有的编剧应该是像我和刘恒、刘和平这些编剧一样，拥有话语权。
警察朋友圈怼《人民的名义》
近日，一则朋友圈截图传遍公安干警的朋友圈，截图如下：
从截图中的语气来看，发表评论者的身份应该是一名公安干警，在评论中提到“连我岳母娘在旁边看都说：你们警察怎么这么坏？”
在评论区，网友戏称：“隔着屏幕都能感受到老警察的委屈啊”
昨日上午9点53分，@平安北京V也在微博针对《人民的名义》中警察的形象发声，并@了公安部打四黑除四害。
“不是我剧透啊，《人民的名义》里警察的人物设定和所作所为，好像没有一个是正面的……”
对此，周梅森回应：“首先需要郑重声明的是，从主观上，我以及导演李路，从来没有想过要去刻意拔高谁、刻意贬低谁，从来没有”。
周梅森认为，有公权力的地方就有可能产生腐败。剧中，公安系统的确存在腐败，但检察院系统也存在腐败。剧中，京州市人民检察院检察长肖钢玉，就是典型的腐败分子。
同时，对于剧中“没有一个警察是正面形象”的说法，周梅森表示“不存在”。“京州市公安局长赵东来就是一个典型的正面人物，可以说是‘孤胆英雄’，一身正气，哪里不正面了？”
《人民的名义》的导演李路也在记者采访时表示，希望广大观众和网友要耐心，该剧前期有铺垫和伏笔，看完所有剧情后再作评价，整个剧情都做到了平衡，包括公安、法院、检察院。
来源：广州日报人物在线（renwuzaixian）、娱七爷、观察者网、法制晚报
编辑：广州日报全媒体实习生赵家慧