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【天然气之夜】如何看待天然气省网公司的地位和作用?

2015-12-11 彭知军整理 天然气与法律

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编者按:12月10日晚上,“天然气行业微信群”开展了第二十四期“天然气之夜”空中论坛。此次论坛主题为“如何看待天然气省网公司的地位和作用”,论坛特邀资深行业研究者彭知军主持。省网公司由于其在天然气产业链中的独特地位和目前在行业中的特殊作用,备受行业人士关注。本期讨论异常热烈,其中亮点频频。以下是讨论精华实录。

【讨论精华摘录】

1、省网公司的初衷和定位:

解决最后一公里。关键词:属地管理、利益势力范围

省网公司里面,有以浙江、江西为代表的天王老子派,也有山东、河南、江苏为代表的路人派,还有安徽皖能为代表的昨日黄花派。

2省网公司是利润的重新分配,除了自己(城市燃气公司)也参股的省网公司

3定位不清,省网公司基本属于“拦路抢劫,增加下游用户的用气成本。城市燃气公司对省网的普遍看法就是:角色不清、违背初衷。

4省网公司是二道贩子,虽然增加了输送环节,但是成功的把税留在了省内有的省公司对大用户直供,抢城市燃气公司饭碗。还有给中石油中石化代输的,收的代输费。

5收益率高被指暴利 山西内蒙古天然气管网争相上市惹质疑

6座谈会被指“涨价会” 浙江企业难承受高气价

7现在讨论中的国家管网公司组建方案,原来没有省网公司,但后来终于有行业人士提出缺了省网公司,是有问题的

8央企一统到底,从上游一直做到下游终端,貌似跟省内财政收入没有关系。所以省政府会支持成立省网公司

9就像分税制一样,省网侧重地方利益吧,省网公司的存在符合省政府的利益

10想投建管网的公司很多,省网就是与民争利;如果所有燃气企业在一级管道的开口权上,省能源局不拉偏架,那么就不会有省网的生存空间

11公司的投资大,回报周期长,也非常不容易

12个人认为省公司没有存在的必要;没有省网投资,企业会做的更好

13省网公司后续会被两桶油慢慢收购掉吧

14省公司相当重要,做好了就是一个大型资源池,可以有限协调全省资源调配,保证调峰

15特别是如果真正剥离管网业务,巨头会更加垂涎省网资产

16陕西省网就做成了资源池

17政府应该不会反其道而行之,省网会变弱

回应:气源多样化应该会慢慢削弱省网作用;

回应2:我看法正好相反,气源越多样化,省网越强势;省网会把各路气源统一收拢,统一调配,越多元越有话语权;不管你西气还是LNG,进网了,就是管网的

18省网话语权蛮强的,是好资产

主要就是资源调配,气源多样化以后,省网能够发挥的作用就会更小,特别是统购统销的方式就会成为市场化的障碍

19被赋予一定历史责任的省级能源投资公司在发展的过程中,逐渐利用手头的开口便利,变相的挤压下游市场,使其在获取下游燃气特许经营权或者获得建设加气站指标方面,为本企业谋取超出市场规则以外的利益

20地方政府总有短期需求,两桶油的优势就在于能够更长远布局

21卖不卖,很多时候都不是价格问题,但有时候还是价格问题

22LNG接收站不就开放了嘛,我觉得这是省网未来方向

23能不能把省网放进未来的国家管网公司?按资产算股权比例,实施混合所有制

24今后的省网有可能走北京燃气的路线,自己在新疆拍气田,形成自有上游

25河南省有超过18家管输企业,政府想建统一省网公司,因为并购管道问题太大,至今没有结果,依然是一盘散沙

26不用一体化,可以靠资产组合实现,也可以换货

27省网涉及地方政府利益,很难和国家管网公司放在一起改革。可能改革第一步可能无法涉及省网公司

28、山西省网管输费统一0.35元,不分距离,有限保障了远距离用户的利益。

29、本来应该是起监管作用的省网,现实中却以因为竞争者无法复制的独特优势长期独享垄断地位。

30、对啊,剥离长输管网,成立国家管网公司,然后去购买各地的省网。

31、省网公司未来的方向类似公路局,是不以盈利为目的的公益和管理部门,否则将增加企业的能源成本,影响当地的经济竞争力。

32、看国外经验,管网公司要保持独立开放,必须剥离上游气源销售和下游销售业务,这可能是未来省网公司更现实的一个发展方向。

33、让市场自由化,无论多么强大的暂时垄断地位都不可能强制消费者的惠顾。一旦消费者获得了替代性的满足途径,任何看似强大的市场权力都会很快瓦解。

34、激励兼容,目前国家就希望更充分地在垄断行业中引入和发挥竞争的力量,现在的核心就是机制设计和满足参与者的激励兼容条件。

35、省网在等看将来的国网什么情况,发展下游不急于一时。

36、深圳燃气当年就撇开了省网,独立建设支线。

37、没有竞争就容易头脑发热,进而是效率底下,成本高企,然后全部把他们的愚蠢交由下游负担。不是人傻,而是思路和制度有问题,这是制造能源行业的“邮政局“。

38、省网公司能实现只收管输费吗?国家完全可以找几个省试点嘛

39、省网还有很大的一块要做的就是储气调峰。

回应:如果未来价格机制理顺的话,其实储气库也完全市场化运作,不用省网公司操心。

回应2:同意,有了合理的价格机制,包括储气价格,储气库应该可以市场化。

40、所有的强势省网背后是当地省能源局的暗中支持。甚至省网公司以后也很难改变各自为政的局面,最大可能是实现公平开放和业务剥离。

41、要成立国网必须大量并购管道,钉子户会坐地起价

42、江苏的实际事实证明地方燃气公司抛开省网,和一级气源商直接谈价格,可以变通的调节民用比例来获取更加优惠的气价,一个省网,把大家和上游的沟通渠道全部代表了,完全失去了市场的活力。

【相关链接】

1【快讯】福建天然气管网公司成立(附:全国天然气省网公司一览表)

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzE5NDUwNg==&mid=401493047&idx=1&sn=abbda74bb5bc958a9f1868821cca4f1e#rd

2【荐藏】全国天然气省网公司状况一览表

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzE5NDUwNg==&mid=205758919&idx=1&sn=994e0eaddf4e5d3646209fd169b7e236&scene=21#wechat_redirect

3、【观点】省级天然气管网:须由地方政府主导?

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzE5NDUwNg==&mid=200558966&idx=1&sn=9d5c09bb597119b20a97ad73736adba6&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd

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