美国知名左翼学者大卫·哈维谈朝核问题、民粹主义崛起以及区位链技术对金融体系的影响。
四月网5月23日南京独家专访美国知名马克思主义学者大卫·哈维（David Harvey）教授（下）
四月网问：
您如何看待近来朝鲜半岛的核危机以及朝美之间关系？您对未来事态发展有何看法？
哈维教授：
事实上我试图不去过多思虑这一问题。这是一个令人感到恐惧的话题。从危机一开始，我就对此很很紧张。如果特朗普因为愤怒而失控，对朝鲜采取某些行动；这将导致整个事态彻底爆发。我认为在伊朗核协议问题上也存在这样的危险。
你应该明白，如果是一个具体的议题，这是有解决方案的；但如果这是一种矛盾，那么就不存在（解决方案）。我们现在应该学会在这种矛盾下如何生活。
四月网问：
您如何看待最近在西方世界出现民粹主义崛起，譬如美国总统特朗普？
哈维教授：
为了回应2007、2008年的金融危机，迄今资本主义还没有创造出一种新的取代的形态。而在1930年代、1970年代的世界性经济危机中都各自创造出一种新的资本主义模式。而现在只是在进一步强化此前的模式。我相信很多人对此很不满，感觉被异化。这些被异化边缘化的人们在寻找一些可实现拯救的机制。民粹主义出现了，诸如特朗普和厄尔多安（译注：土耳其总统）这样的人选就出现了，就历史而言这并不是什么偶然现象，这就是我所说的普遍异化（Universal Alienation）
四月网问：
你是否认为今天的西方社会是否可能会回复到其此前的“正常状态”，或者情况会变得更为恶化？
哈维教授：
我真地不知道西方社会的未来。当下（西方社会）正处于一个没有革命主体的革命形势。
我认为在未来美国将面临一个转折关头，也许就在四五年内，美国社会可能会发生剧烈的变化。我希望这种转变将是左翼和具有进步意义的，我希望是某种民主社会主义。我是个反资本主义者，但我迄今没有看到大规模的反资本主义运动。
四月网问：
在未来，美国是否还会出现类似于占领华尔街这样新的群众运动？
哈维教授：
我不确定，这是一个悬而未决的问题。占领华尔街运动着眼于经济上的不平等，但事实上自从2007、2008年危机以来，世界范围内的不平等正在加剧。我曾经非常支持占领华尔街等运动，但运动本身存在一些问题，其太在于所谓开放平级化政治架构，反对层级化；但导致沉迷于身份政治，而不是真正地面对现实问题，诸如如何对抗华尔街资本本身。他们应该更为努力向前推进。
四月网问：
您刚才课上提及了马克思主义理论框架下对金融体系与货币的分析，您是如何看待比特币、或者说区位链技术对金融体系的影响，是否可能成为某种新的金融体系构建的趋势？
哈维教授：
有趣的是，当你想到一般技术创新领域时，它在过去的50年里并没有真正触及过这个领域（货币领域） 而我们现在则看到了货币形式的革命。当然，我们很早就看到电子金融的使用。比特币的优点之一是略微能绕过了央行的权威。当然国家会出面对其规管，因为这也是进行洗钱和逃税的好办法。
从1970年代以来，我们看到作为货币体系监管人的中央银行犯了很多错误。但同时，如我此前课上讲的，我们看到加速交易与降低交易成本对经济体系的必要性。
今天我们看见电子货币和区块链技术可以让你实现这一点。譬如我想从美国想阿根廷汇寄钱，每次我汇五千美元或者类似金额，就得付45美元到60美元的银行手续费。而如使用比特币，我几乎不必支付任何费用，从而降低交易成本。同时，它也使清算银行变得不再必要。因为清算银行的主要工作就是在银行之间进行交易清算。
曾经你必须带着支票到银行的柜台上才能结算，之后出现了电子结算，现在有了比特币。所有银行都可以自己使用区块链技术，并最终解决国际结算的问题。这对于今天的商业贸易意义巨大。也许在10年内，就可能出现这种革命。
但区位链技术本身对货币并不是一种革命性的技术，因为它只是一种特定形式的货币，你可以把它转换成美元，而它本身没有特定的质量。
就我个人而言，我偏好其他那些正在消失的货币，例如黄金，其之所以在历史上如此重要，原因在于不可氧化，它数千年保持相同的质量，很利于积蓄。
实际上，在20世纪30年代有过类似的金钱形式。你在交换中可以使用，但如果你在六个月内不使用，它们就会消失。（译注：此处所指的是大萧条时期，瑞士出现的“瑞士经济圈合作社”（Wirtschaftsring-Genossenschaft，简称WIR等货币形式，被认为是最早的电子货币）。
一些经济互助团体可以使用这样的货币与技术，这是一个非常有趣仍然等待探索的事件。
大卫·哈维教授（David Harvey，1935年10月31日生于英格兰吉灵厄姆），纽约市立大学（CUNY）研究院人类学和地理学特聘教授，国际前沿社会理论家。大卫·哈维的著作有着广泛的学术影响力，他是人文科学领域中成果被引频次最高的20位作者之一。此外，他是世界上被引用频次最多的地理学者，并著有大量专著和论文，推动了现代地理学的学科化发展。他的成果拓宽了社会学和政治学的讨论，在资本主义全球化批判中重构了社会阶级和马克思主义方法，并将其作为完整的方法论。2007年，哈维入选英国泰晤士高等教育指南人文社会科学领域长期被引用最多的知识分子，排名第18位。
他先后出版有《资本的限度》、《后现代的状况》、《巴黎：现代性之都》、《希望的空间》、《新自由主义简史》、《17个矛盾与资本主义的终结》、《跟大卫·哈维读＜资本论＞》、《马克思、资本与经济疯狂的原因》（2017）等著作。哈维教授出生于普通家庭，1961年依靠奖学金在剑桥大学获得地理学博士学位，先后在英国布里斯托大学、牛津大学、美国宾夕法尼亚州大学、约翰霍普金斯大学与纽约市立大学任教。
哈维教授授课总是济济一堂（图片来源：南京大学“实践与文本”公众号）
今年五月，大卫·哈维在参加北京大学举办的第二届世界马克思主义大会之后，受邀在南京大学哲学系以两周8次课的时间系统地讲述马克思主义政治经济学，这是他连续第三年在南京大学授课与交流。根据他最新出版的著作《马克思、资本与经济疯狂的原因》，他以一张简图的方式简述了他所理解的马克思主义“价值流动的整体过程”，课程内容还覆盖了地理空间、金融资本发展等。虽然课程内容非常理论化，但仍然吸引了大量青年学子的关注，可坐下300人的教室里总是济济一堂。
哈维教授授课使用的“价值流动的整体过程”图
非常感谢84岁的哈维教授在完成两小时的课堂讲授和问答之后，虽略有感冒，但仍然接受了四月网编辑的简短采访。虽然哈维教授的观点未必完全符合中国今天发展的现实，但正如他所表示，他希望以马克思主义来理解身边的世界，也同样关注着中国的发展。我们在此也非常感谢南京大学的师生为采访提供的便利。
上为采访内容的翻译稿，略有删节和调整。