专访｜《隐秘的角落》导演辛爽：我不喜欢展示纯粹的恶
辛爽是一个年轻导演，在这部剧之前，除了《幻乐之城》综艺里的作品，他没有其他作品被大家看到，大多数时间在从事拍广告和拍mv的工作，现在他的微博认证写的还是广告公司合伙人。辛爽的经历恐怕会令无数同行羡慕。如他所说，这部剧里合作的演员太厉害了，不仅是演员，从编剧到配乐，每一样拿出来，都已经被各类公众号翻着花样夸一遍。他骄傲地跟记者说，“跟我合作的人，首先我要确保他是个艺术家，致力于做一个艺术品。”甚至连小演员，他给出的标准都是，尽量找天才。
辛爽接到这部剧时，剧集的12集分集大纲都做好了，甚至请来的《纸牌屋》高手指导已经打好了美剧一般四幕式打点。我们总拿国产剧和美剧对标，但多数市面上的作品在播出时鲜少真的看到美剧痕迹，但对于做过很多广告的辛爽而言，美剧的好看来源于他认可的剧本科学，“这来自于广告时段这个概念，原来我们没有这个概念，写到哪拍到哪，反正从哪进广告也没有人关心，美剧分四幕实际上是每一集要4个广告破口，它有一套科学。”他看著名的剧本类书籍《故事》，扉页上写着“故事是生活的比喻”，辛爽牢记这句话，他花极为大量的时间折腾如何在《隐秘的角落》中营造足够的暑期感，这是剧本给他的第一感受，一想到暑假，许多镜头和想法已经扑面而来。“观众认为这是真的生活，才会相信这个故事，才会信任里面的人物。”
对于这部剧引发的热潮，秦昊认为是“审美的胜利”，张颂文是“积累的力量”，对辛爽而言，是团队共同的作用。从一集3000字的大纲，到大约一集30000字的具体执行，辛爽和编剧团队只要没事，就关在屋子里，拉出白板整理故事。《隐秘的角落》是社会派推理类剧，环环相扣，有时线索安排到中间，发现崩塌了，那就重新来，崩塌了再来，他致力于要在这部剧里实现全面“蒙太奇”效应。更不用说，在这种情况下，还有各个演员到了现场还继续改动完善。
对于市场而言，《隐秘的角落》已然成为一部标杆剧，这其中，大制作、大卡司、精致服道化，都不是关键词，或许观众意识到审美有多么重要，而这其中，导演的审美首先要足够，辛爽的审美到底是怎样令人好奇。而和辛爽聊到最后，他提出，“这不是审美，是剧作的科学。”
我理解的网剧更像是美剧的做法
澎湃新闻：现在的一窝蜂涌来的夸赞，豆瓣高分，你会有压力吗？
辛爽：看到豆瓣分数我觉得还挺开心的，本来其实我是想去微博说点什么，“大家差不多得了”，后来一想到这种片汤话，我觉得我不应该说，这个剧不是我的私人财产，不是我个人的荣誉，是所有合作的这些艺术家值得（这个高分）。压力其实还好，但我确实没有想到这个分这么高，播之前也没有想到过会有这样一个反馈。其实当时内心我想过8.0分，我就满足了，就这事没白干，因为我觉得豆瓣的打分，其实还是相对比较准确客观的。
说实话，我自己没有想过这个东西值多少分，上线的头一天，其实我还在棚里改，还在调整一些小的细节，没有时间去想。而且其实提前一个月，我已经给自己做好了心理建设，胜负心这个事儿不重要。
辛爽：确实不太容易改，但是其实这话可以这么说，我没有见过一个容易改的项目，都要去在一定的范围内去用你的智慧。其实不光是生态的问题，从创作角度来说，所有的这种文学作品和影视作品，它还是两个领域，思路，包括事件的做法都不太一样。所以任何一个项目，都会遇到同样的问题，需要我们去把文字转化成另外一种语言，我们也没有什么特别之处。
我拿到这个项目的时候，其实是已经做了12集的分集了，分集的梗概都已经做好了。有一部分片尾打点的情节都已经打好了，但是从我介入之后，因为每个导演的需求不一样，做了一些调整，才开始做的剧本。当时让我兴奋的一个点，故事核心都有那么一句话——三个孩子拍到了一个人在犯罪。这句话本身特别有劲，特别有力量，通过这句话想象空间很大。有些东西说出来之后，你就感觉头皮一发麻，或者你会感觉，你耳边有一个东西给你打了个响指。所有东西都在我内心审美中，比如暑假，谁没有经历过暑假，谁没有在暑假里跟小伙伴一起玩过，我们可能不会碰到杀人犯，但是感受一下就扑面而来了很多东西，你的脑子里画面味道、气氛，已经一下就在脑子里弥漫开了。
在审美上就不提了，审美上一定是重要的，大家不喜欢看一个丑的东西，但更重要的是相信。比如说现在我们去宁州，我一定要相信说，宁州是真的有这么一个地儿，观众一旦相信了这个，才能去经历人物的情感。如果说连这件事的前提我都不相信的话，那怎么进得去人物？
澎湃新闻：当时筹备拍摄剪辑的时候，执行思路是怎么样的？
辛爽：我经常听到好多关于剧和电影的说法，我自己是不太认同或者说有一点反感。很多人都在说，这个剧组在追求电影感，不追求电视感。我听到这句话特别像，你看我有一个特别像包子的馒头，非常奇怪。如果你说画面的话，你只要找一个电影摄影师来，你都能拍出像电影的画面，那个没有意义，那是钱能做到的。剧和电影是不同的学科，不存在一个鄙视链，你做电影的要鄙视做剧的。当然我们和电影相比，剧有自己的劣势，一个电影的拍摄周期，等同于一个剧的拍摄周期，在同样的时间内，你要做的事情量是完全不一样。我就是另外一个思路，这个不能混在一起谈，包子和馒头不是一种东西。
其实我前不久和一个特别好的朋友聊天，那时候这个片子还没放，他就说干嘛追求，你做正反打和台词就好了。我说你不让我追求视听，我作为一个导演我还能干什么？我能做的事情不就是视听吗？
这是我个人的观点，实际上我们聊的不是传统电视剧，传统电视剧和网剧还是有区别，我理解的网剧更像是美剧的做法，介于电影和电视之间，而且这个界限其实越来越模糊了。当然了，我不是说人家传统电视剧不好。
辛爽：一些其中的镜头算是技巧，用镜子是视听的一部分，它可以在另一个方向去反映一个人，你所没有看见的，但他不能直面的东西，我们可以用镜子拍出来。加上镜子就是我们给观众多了一个语言，告诉观众你不是在直面这个演员，你是在面对这个演员内心，因为镜子里是我们看到自己的样子。我们那个时候是在窥视他的内心，我会多用一点。
航拍镜头就是个人趣味了，比方说在墓地的那场戏，我不知道你有没有印象，我们在坑里往外拍的那种，我们当时开玩笑说，咱们该拍岳父岳母的主观视角了。张东升以为所有人都不知道这个事情，实际上航拍景点都是在暗示这件事儿，你的恶不是只有你自己知道。
澎湃新闻：开头的镜头现在实红，被反复做梗了。
辛爽：是从两方面考虑，一方面是原著，其实不怕剧透，我们索性就把它放在一开始，让观众看见这个东西。但实际上，我想说的是，不是把人推下去多刺激，而是发生了这个事件之前发生了什么？这就是我个人更喜欢社会派推理的一个原因，我本身个人的兴趣，也并不是展示纯粹的恶，其实对我来说，那个没有什么特别大的吸引力，最大的吸引力是发生的原因，是为什么会有这种情况。
澎湃新闻：朱朝阳和严良、普普，他们是两种不同的孩子，他们之间的张力是什么？
辛爽：不光是两个孩子了，做所有这个人物一定是要弧线，在电影里我也见过没有弧线的人物，那是另外一种做法了，但是剧一定要做弧线，人是要变化的，我们看的是一个人从a点到b点的变化，这些变化才是真正的戏。对于两种孩子，我有我自己的理解，这里面带入了我自己的东西。
我特别喜欢一句话，《故事》就被誉为编剧神书，扉页上面有一句话，我原来其实有点不太理解，但是随着这些年一直在拍，我慢慢开始特别理解，那句话是：故事是生活的比喻。所有这些人物，你为什么会喜欢他？其实你都能从里边找到自己的影子，也许你没遇到过杀人犯，但你一定遇到过童年朋友的背叛，你一定会遇到过家长的控制，你一定会遇到过和他们一样的情感上的感受，所以你就会去体会他们的情感，张力其实就来自于这件事。
辛爽：我个人可能见过上百个，然后选角团队可能见过至少上千个孩子了，不是说所有的孩子都能够驾驭这样的角色，因为很多孩子是他们受到了错误的表演教育，或者说他们没有真正理解什么是表演，很多孩子让我感觉我在看小神龙俱乐部。
其实在选的时候会非常痛苦，因为你要见很多孩子，你要跟他们聊，去判断这个孩子行不行，但最终选出来之后，实际上在现场，三个孩子都是天才，感受力绝对是一流。选演员的时候，我也一直在强调这个事儿，我们没有时间现场去调教演员，或者说没有时间在现场那么仔细调教，所以演员一定要天然的。第一，他要像那个角色，他身上就要带有这个角色的很多特质。第二，他一定是要一个天生做演员、天才的材料，随便说一点话，他们就非常懂，非常明白要怎么做。
澎湃新闻：你个人挑小孩的标准是什么？
辛爽：当然标准很复杂，除了那种程式化的表演以外，我在挑的时候，有一段我跟普普在试戏，我搭戏，严良想要打电话报警。前一版剧本，当时严良需要打电话报警，普普阻拦，你不要报警，因为朝阳哥会失去爸爸。然后这个演员恨了我好几天，不认为这个是戏，她认为这是真的。
我们有很多优秀的成人演员，都是在奉献自己在带这些孩子，其实孩子演得好不好，和这些成人演员有特别大的关系，他们只要能给出真的东西，小孩的感受力只要在，小孩同样也会给出真的东西。表演不是一个人的事，你要看对手的，对手给你真的，你才能给出真的，对手给你的是假的，你累死，你也给不出真的了，除非你是特别经过训练的人，才能做到，那小孩显然很不容易。
澎湃新闻：秦昊也好，包括王景春、张颂文，他们都很厉害。你觉得和这些特别优秀的演员合作，感受是什么？
辛爽：不知道你玩不玩手办，就像你得到了顶级装备，跟游乐场差不多，我知道他们的能力是什么样的，他们所有的戏，我都看过，如果我觉得这条戏你还藏着东西，我就不过了。
澎湃新闻：对于改编结局这个事情，大家心知肚明是怎样的。对于一些觉得不够好的反馈，你怎么想？
辛爽：我也看了很多观众的评论，其实我特别想给他们一个特别好的建议，这会提升他们看剧的观感，这件事就是，紫金陈老师（注：《隐秘的角落》原著小说《坏小孩》作者）在地上泼了一摊水，他原地坐着，我坐在他另外一个离他很远的地方，可能看到的是水里反射出来的月亮，我站在另外一个角度，我看见的是水里边反射出来的星辰。你说星辰美还是月亮美？其实各有各的美，这是我的理解。我不可能跑到紫金陈老师那儿，说咱俩一块看月亮，我觉得这对于观众来说是一个损失。
关于光明和黑暗这件事，我一上来其实就说了，我们先把审查因素往旁边放放，从我自己的趣味来说，我并不喜欢展示纯粹的恶，那个不适合影视来展示，纯粹的恶，它是一个B点， A点在哪？我要从A点开始讲，而且我是内心装着人性光辉的，我相信人性。我不相信这个世界上有无缘无故的，特别纯粹的恶，可能有，但它不是我想要表达的东西。
辛爽：这个问题我特别不好回答，一回答就会涉及到行业的东西。你说导演和厨师这两个行业有啥区别？我觉得没有什么区别，厨师毕生追求就是做世界上最好吃的饭，导演毕生追求就是拍世界上最好的片，我不知道我此生能不能达到这个目标，至少我在这么做。但是，如果所有人都在这么做，厨师好好做饭，司机好好开车，大家好好拍片，编剧好好写字，观众好好看片，就是一个特别完美的世界吗？不是的。
澎湃新闻：从拿到这个项目到现在到最后剪辑完整，抛开不可言说的无奈，这个过程，最具有挑战性和难度的是什么？
辛爽：在执行层面上，其实就是实际客观遇到的问题，比方说，因为我们选择湛江那样的气氛去拍，对于所有的主创就是一个特别大的挑战，那个季节你会遇到暴雨、台风，天气很好的时候，你会暴晒。孩子们住的那个船，其实我的要求是，那个船一定是要在岸边，不能在水里，一定是一个行走不了的状态。但是你知道这个东西是潮汐才能控制的，不是我们可以控制的，我们控制不了大海。所以基本上，我们在排拍摄计划的时候，就会遇到很多问题，要看潮汐，哪一天，我们大概有几个小时，船是可以不在水里，只能在岸上。因为那是沙滩，那个船没有支撑的，所以它总是斜着的，每天我们要把那个船弄正，如果斜的，人在上面演不了戏。所以每天基本上要花大概三四个小时，制片组要用千斤顶把这个船去顶到一个正好的角度，我们才能拍，他们得在水里干这个事，这就是我们拍摄遇到的想象不到的各种困难之一了。
澎湃新闻：在屋里写剧本这个过程里，你自己觉得纠结的部分是？
辛爽：最难的是蒙太奇。两个镜头放在一起产生的效果是巨大的，还是说火化和生日那场戏，这两场戏单独给你，其实劲儿都没有那么大，你只有把它俩放在一起，会产生巨大的力量和意义，我们这次一直在追求的是这个东西，但这个东西其实是最难的，牵一发动全身，你改了这场戏的一个设定，可能到第8场戏，事情全部都崩塌了，你就在不停地崩塌建立崩塌建立，直到有一天，你觉得口子合上了。我认为其实这不是审美，这是剧作的科学。
辛爽：我看剧看的不是特别多，但我是属于那种人，一天量不大，如果看到一个特别好的片子，我会玩命地反复看，可能和我成长经历有关，我很喜欢中国过去的很多电视剧，比如说《渴望》《贫嘴张大民的幸福生活》《家有九凤》，我特讨厌那种说“美剧就高级”的论调，我没有资格评价别人，但我觉得业内人不要这样理解这个事。
刚才我提到的那些，都是国家之光，是我骨子里的根，我看到了我的语境里的东西。美剧里当然有特别成熟，特别好，特别厉害的地方，我非常佩服，但是我们的目标就是要做得和美剧一样吗？也不是。我吸收的营养来自于刚才那些，不是说美剧镜头拍得多漂亮，他们用了多花哨的技巧，而是他的戏剧结构是分幕的方式。这一点是科学的，因为它来自于广告时段这个概念，原来我们可能没有这个概念，写到哪拍到哪，反正从哪进广告也没有人关心，为什么美剧分四幕，实际上是你每一集要4个广告破口，美剧其实从它诞生那一天一直到今天，为什么那么好看？是因为它是有一套科学的东西。两者放在一起，是我理想中要做的一种形态。
辛爽：我之前就特别喜欢丁可，这次也是我去找他，我觉得神交已久，该合作一下。我的观点——我虽然是导演，我有决定权，但是我不去限制所有跟我合作的人，因为跟我合作的人，首先我要确保他是个艺术家，致力于做一个艺术品。
其实在做剧本阶段，每首片尾曲，我就想好了，写在剧本上。你仔细看的话，所有的声音细节，包括环境生活追求的，我们都是有一个自己衡量的标准的。我和录音指导会研究每一场戏的声音，背景音是大是小，什么时候出了，都是我们经过特别仔细的思考，视听视听，“听”有一半的重量。
对我个人来说，片尾曲是特别重要的一件事，这是个人趣味，我看了很多喜欢的剧，会坐在那把片尾看完，就特别像你吃得油腻了，然后你去喝杯茶或者抽根烟。如果喜欢这一集的片尾曲，它会让你沉进去，期待下一集。
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