京东腾讯共话智能硬件吓尿感：宇宙洪荒，大有可为

万物互联创新大会4月11日上午论坛环节，在这个环节我们请到了PingWest的创始人骆轶航做主持，同时京东智能副总裁那昕、腾讯开放平台负责人毛华这样的互联网巨头代表，以及Broadlink创始人刘宗孺、Ayla联合创始人Philip这样颇具建树的创业公司代表，共同探讨在万物互联爆发的前夜，应该如何构建自己的生态。

以下为圆桌实录。

普通人真的需要万物互联吗？

骆轶航：谢谢各位，谢谢主持人。

今天台上很多都挺熟，都打过交道的一群人。我们第一个问题就是谈论万物互联，或者万物互联的前夜，但是我们必须要搞明白一个问题，就是从人的角度，从需求的角度，而不是从行业的角度。普通人真的需要万物互联吗？万物互联在多大程度上是一个很迫切的需求？各位怎么看这个问题。

那昕：从京东的角度来讲，我们算是离普通人比较近，我们面对的都是购物的消费者。从我的角度来说，有些事情确实不是从需求来的，它可能就是一个历史发展的必然。可能普通人当初也不觉得家里一定要有一个彩色电视，或者是家里一定要有一个空气净化器，这些都是历史发展的必然，先不说智能，先从连接这件事上来说，我觉得这会是一个标配的事情。刚才余博士也说到了，所有的设备必然会是一个连接的状态，这个其实不是消费者的需求所决定的，在我们看来。

毛华：从腾讯的角度来看，万物互联真的是要从主观主动的需求上去，我觉得不一定，实际上大家都已经在慢慢地接受，在无形当中已经万物互联了。举个例子，比如说QQ，最早是在98年出现，那时候是什么时候？PC，所以我们是PCQQ，后来有麦克QQ，手机上也有QQ，安卓的QQ，iphone的QQ，等等。我们可以理解，这几个已经连在一起了，通过QQ这样一个平台，已经把不同的硬件连接到一起，这个时候你会发现，当你用不同设备的时候，同样我们可以沟通，可以交流，无形当中我们已经在使用这些设备，互联的设备，只是说现在这个阶段，我们需要有更多的硬件出来了，不再局限于PC，也不再局限于手机。空调也好、电视也好，等等无形当中我们通过一种通讯的手段连接到一起。

刘宗孺：我们认为是这样的，万物互联，其实我和那总的观点比较一致，它不是用户驱动的，我们觉得万物互联下一波的浪潮，目前看来是从三个方面开始进行的，一个是可穿戴设备；一个是智能家居或者智能家电；一个是车联网，当然我们本身专注于智能家居和智能家电的。就像手机的转变和电视的转变一样，现在我估计你想去买不是智能的手机可能也不太好买了；不是智能电视，估计也买不到了。智能家电也到了这个时间点了，它一定是要做联网的，我估计在明年，就从今年走的趋势，今年至少1/3的空调会作为标配的联网出现。可能到明年，你想买不联网的空调已经买不到了，所以这是一个趋势造成的浪潮。

Phillip：其实你这个问题对Ayla来讲还是最远的，因为Ayla是定位B2B，然后来跟这些厂商或者是那总，或者QQ，或者Broadlink，这些B2C的合作。

我先解释一下Ayla，它是定位在B2B，而且我们是从硅谷扩展到中国，我们会尽量把硅谷的经验带到中国来。我先解释一个案例，在美国的话，他们知道安全是比较重要，绝对不是跟便宜划等号的，尤其在美国，安全性一定要放在第一。我们的客人都是比较高端的用户，我们的客人是做所有的冰柜和冰箱，所有的麦当劳或者所有的餐馆都用同一种冰柜，这种冰柜不能坏掉，否则整天的营业额都没有。就像车子一样，车子坏掉时修是最贵的，平常马达在转的时候是一样的，温度没有下降，通常会通过短消息，或者是微信、QQ，一些信息来跟老板讲，他就可以找附近有多少维修工，但不能在上班时修，通常在半夜凌晨时修。

我们先服务比较高端的用户，把硅谷的一些刚需，这些的确是刚需，而且它的价位不是那么重要。对万物互联，我刚才讲的，这的确非常重要。对要赚钱的老板是最重要的，这是我们服务的对象。

骆轶航：刚刚三位基本都提到一个问题，互联这个事（在台上公开承认这个事是非常牛的）：不以用户的意志为转移，公开承认是有技术演进，由技术演进影响改变人们的使用习惯和使用方式，这一点被公开是很好的。

互联与智能，真的让生活变得「更简单」了吗？

骆轶航：万物互联到底会让我们本身的操作和每一个被互联在一起的人，无论他是个体的消费者还是企业的客户，它的操作是更复杂还是更简单？事实上我们会看到很多比较怪异的使用场景，它会让用户的体验更复杂，各位怎么看这个问题，更简单和更复杂之间怎么平衡？

那昕：我觉得趋势一定是更加简单，在这个过程当中一定有一个演进的过程，昨天我们还在讨论，中间过渡的阶段一定会产生出来现在看起来特别可笑的方式。但这个确实也是不能避免的，一是局限于技术本身演进的速度。再一个，设备本身，现在已经设计好的固有的交互方式，导致我们现在只能用这样的方式去做控制也好，交互也好。从更长远的角度来看，一定会有更自然的方式，让人和设备有更天然的联通。

骆轶航：现在处于一个蛮荒阶段，尝试阶段，一定会有很多很怪异的阶段，如果连怪异都不被允许的话，正常就不会出现。

毛华：刚才百度研究院的院长讲了很多人机交互的方式，这种方式主要有几种，语音的输出、输入和图象识别，这种交互的确会是比较自然的，但目前还不可能达到很高的高度。虽然说我们的云识别已经准确率已经很高了，但毕竟在各种场景下的使用还是不一样的，有小孩子，这种声音的识别还是有一些问题，还不够自然。随着这种技术的发展，而且BAT都在做这种事，这种发展交互会越来越方便。你说真的要拿一个手机开一个空调，这样的需求目前阶段是存在的，因为毕竟人机交互不够好，所以我们也允许它存在。但是随着这种技术的发展，肯定慢慢会好起来。另外人与人的连接，我们考虑会比较多，物与物连接，如果没有人的参与，它会有很多局限性，腾讯在这方面会有很多优势，因为我们已经有很多用户。举个例子，比如说你有一些硬件，我也有一些硬件，你有一个水杯，我有一个手表，你在那儿喝水，而我的手表能震动。从腾讯的角度为什么能实现这一点，是因为我们两个有关系链，我们有帐号体系。你在喝水的时候，你的手机能感受到，我的手机跟我的手表是连接的，但我们俩又是好友，我们是微信好友或者是QQ好友。

骆轶航：我喝了一口水对你的意义是什么呢？

毛华：如果我们是男女朋友关系就有意义。

骆轶航：有意义到一口水的程度！

刘宗孺：要让家变得更聪明，我们把它分成三个阶段，第一个阶段是设备联网；第二个阶段，这些设备一定是要互通的，不同品类的家电也好，或者各种各样的传感器也好，它们之间一定能够互通，这时候可以做一些简单的智能，我们把它定义为家庭的自动化，通过传感器的变化让设备可以自动运行，这时候可能已经不需要你去用手机控制，这些家电已经开始为你做一个初级的服务了。

我们今年主要在做第三阶段的工作，当然我们跟刚才演讲的几位，像李楠、魅族都有合作，和百度正在合作的一款产品就是穿戴智能设备，我可以和家里的设备交互，通过一些学习自动控制这些家电，让家电帮你们服务。不管怎么说，达到第三阶段的前提是让这些设备之间互通，这也是我们为什么做这些工作，让家电互联化的原因。

我就举一个例子，我们做的一个烤箱，它联网了，它干了一件事，在京东上卖得很好。就是说原来烤箱上面的功能都是限死的，就那么几个按纽，烤这个多少分钟。联网了以后，它有一个好处，它可以去互联网抓一个新的菜单，我的电控逻辑可以随着任何菜单去做改变，可能这个时候大火要烤多少时间，温火多少时间。我们当时认为这个需求，可能用户接受还需要一定时间，但是现在到京东上看这个烤箱，卖得非常火，好评率是96%，用户对它的接受度是非常高的，但我觉得这个还不够聪明。

骆轶航：烤箱的电控系统能够识别菜单本身。

刘宗孺：原来的电控系统是限定好的，每一个菜品要烤的方式，把它烤到最好的方式是不一样的。即便是拿手机控制一下下一个菜单，现在用户已经用得很爽了。如果我能够让这个烤箱自然的交互呢，我现在要烤奥尔良烤翅了，它会让你准备什么什么材料，这样的烤箱我相信老妈都爱用，这是它带来的便利。

Phillip：我觉得这个问题非常好，我解释一下怎么让用户更喜欢，更要用，第一个，超级APP。刚才刘总讲的学习很重要，非常非常重要，再怎么漂亮的APP，你每天去控制它，就像一个玩具一样，你玩一个礼拜就不想玩了，可是它可以学习，你早上几点起床，周末几点起床，外面的温度和里面的温度都可以学习。通过大家的学习，这是很重要的。

第二个，超级APP，现在已经发现了，中国的京东、QQ、微信、百度、阿里，每个都要有一个超级APP，原则上大家都希望一个APP可以控制所有的产品，没有错。可是制造商会变得很痛苦，这个也是Ayla希望用一个云对云的方式，我们先把美国比较了解的和中国厂商慢慢模组一个芯片，服务所有的APP。

万物互联是「去中心化」还是「强中心化」？

骆轶航：刚才Phillip提到超级APP的问题，超级应用的问题，超级应用这个问题挑战也蛮大的，无论对于企业、平台，还是对于人来说，这个入口在哪里，万物互联也是有入口的，然后这个入口在哪里。这个入口，在中国有几个公司也都想做入口，在台上这两位也不排除有做入口的可能，已经试了。刚才魅族和李楠也提到了，他们不想做入口，他们不想做中心，所以这个问题就出来了：万物互联在入口这个事上到底能去中心化，还是会进一步强中心化？如果强中心化的话，会出现几个中心。今天台上不在的一个公司，有一个叫小米的公司，这个公司肯定是希望强中心化，他们人不在，我就替他们说了，哈哈。

那昕：中心化这个事其实也是聊了很久，都有各种观点。从我们角度来说，最大的中心未来都是在云上，都是在软的东西上面，不是在具体实体的产品上面。但是具体到用户的身上和用户的家里，一定是一些小的节点，估计是小的中心，每个智能产品都会变成一个入口。本身入口这个概念也挺泛泛的，什么的入口，入口用来干什么，大家都还没有特别具体的说。只不过是说，这个东西能产生数据了，它可能就是一个入口。再后面，每件产品都会是一个数据的入口。在家里，有些人说手机电视路由器，从我们角度来说，都不会是未来核心的东西。尤其是像路由器这样的产品，本身结合刚才的话题，讲用户体验的事情。路由器本身就应该不是一个让普通用户了解的东西，路由器的设计就挺反人类的。希望是更人性化一点，但并不是让普通用户接受的必要的东西，它只是默默做好连接的事情就好了。每个产品都有每个产品的分工，也不是每个产品都需要有自身特别智能化的东西。

在我们看来，我们和家电3C这个厂商打交道会比较多一点，从入口这个角度来说，家电厂商更多的未来会变成一个服务的厂商，而不是一个设备的厂商。现在大家都在提硬件能不能免费的问题，能免费，关键看你卖的是什么，我现在卖空调，未来我可能卖的就是空气，或者是舒适环境的服务。

骆轶航：如果所有的家电厂商，我前两周去海尔了，基本还有一种吓尿感，海尔比很多年轻的家电厂商甚至设备厂商都要激进，在这个方面。如果所有的厂商都把设备免费了，以服务走向前台，这事对京东意味着什么？

那昕：即便你的家电免费了，你还是要把这个东西放到家里去，京东做的事更好玩，就是想把服务和产品，以及用户能够连接得更好一点。因为本身除了卖家电，我们还要卖各种各样的服务，包括吃的、喝的、用的，这些东西怎么跟设备连在一起，同时怎么能够让原来卖设备的厂商变成卖服务，这个也是能够起到一个很好的作用。

毛华：我们在建的是一个生态，开放平台本来做的就是生态的事。最早开放平台做的是PC的开发，在PC时代，所以我们开发了很多PC的资源。从2013年开始，主要是移动互联网的一些开放，大家也可以看到，现在应用宝每天分发的量过亿了。接下来做的是硬件的开发，硬件开放对我们生态链当中有很多参与者，一个是硬件本身参与者，如果硬件再往上走，一些芯片、模组、设备厂商参与者，我们中间是一个平台。另外一边还有很多服务的参与者，或者说APP的开发者。应用宝在我们开发平台上已经有500多万。我们要做的一些事，怎么样把硬件的公司也好，模组公司也好，芯片公司也好，上游和下游串起来，和服务串起来，把软件和硬件串起来。我们在QQ物联发布的时候，线上硬件和软件进行一个连接，下一步是硬件和硬件的连接，再是硬件和服务的连接，希望打造整个生态链。

骆轶航：没有硬件和软件的连接就谈不上互联，硬件和硬件的连接是下一步，在同一个标准上连接，连接服务就是人性，人的体验怎么切入这个环节里面来。

毛华：我接着刘总烤箱的例子再说一下，海尔烤箱在去年推出来的时候，因为它毕竟还是一个硬件公司，虽然在转型，但仍然目前定位还是硬件公司。硬件生产出来之后怎么推给用户用，还是一个全新的产品，智能烤箱。怎么样推给用户，这是它落地的点。第二，用户也不了解这个产品到底能带来什么，它生产了硬件，但找不到用户在哪儿。

反过来看，我们的APP，应用宝上有一个产品，豆果美食，它有一百多万用户，但都是线上的虚拟菜单，没有一个硬件可以给它玩。我那次去北京把他们凑到一起说，你的硬件能不能让豆果美食应用，可以，两家都更欢迎。我们建的是生态，需要把两家拉到一起。如果有100个厂家做一百个设备，逗国美术没法接，它需要有一个中间的平台。所以QQ物联这个平台就在这里，把一个硬件拉进来，把一个硬件全部接到QQ上来来。

刘宗孺：中心的问题，中心是肯定有的，但是它不一定是唯一的中心。我们认为家里面应该是多中心的概念，多中心的意思是什么呢，可能每一个传感器都可以作为一个小脑去发一些指令。甚至空调自身带的传感器，它自身的联网功能也可以做一些判断，是不是应该调温度了等等，这是我想讲的多中心的概念。但最终大脑肯定是离不开云端的，就是数据的挖掘和学习之后，这个在本地再强的硬件也完不成这个事情，如果要变得真正聪明最后一定是在云端。

骆轶航：谁掌握了云端，谁就成为这个中心。

刘宗孺：这也就是各位巨头为什么非要做平台，拿大数据的原因。

Phillip：我非常同意刘总讲的，我们发现云对云对Ayla来讲是最简单的，最大的云连自己设定一个硬件的规格，就是谷歌，用802.15.4，几乎是全部的制造商都用这个标准，你要不要跟它玩呢。好处是，Ayla不做硬件，做硬件又较全部都要改了。我们也是和谷歌合作的，要把云对云连接，因为你买了空调，这个遥控器可以控制，可是不能强迫他把安卓的手机改掉，这中间还是有一定空间，云对云，Ayla也是这种方式。我的意思是刚才讲的有大厂，连硬件都要改，那就比较辛苦了。

骆轶航：谷歌的例子在中国就不用提了，可以不用一个标准，中国会不会也有这样的问题，就是大厂让你改标准，有没有遇到过？

Phillip：中国看起来除非BAT有人跳出来，谷歌已经想了很久了，它其实是用ZABE改编的硬件，不是现在在想，两三年就有动作，它和苹果竞争可能是要用这样的方式。

做硬件「最辛酸的事情」

骆轶航：各位觉得在互联互通这个事情上建立一个开放的标准，让软件硬件的连接，让硬件与硬件的连接，让人与硬件更好连接，目前各自觉得最大的阻碍和障碍是什么？

Phillip：这个我先讲，因为我天天碰到，这是我的愿景，我希望大家都可以互联互通。先抛砖引玉，后续大家讲一下。从芯片开始就有很多障碍，芯片有博通、高通，还有国内有几家的，还有更大的障碍，太多问题了，从最底层开始已经有很多障碍了。再到不同的APP，大家只用一种芯片，不管是哪一家都可以沟通，不然的话我们做中间层很辛苦。这个我先抛砖引玉，其实我从最底层已经看到很辛苦的一面，高层把你们的辛酸讲出来吧。

骆轶航：对，最辛酸的事。

刘宗孺：因为这个市场太大了，IOT这一块，为什么这么多互联网巨头都在往这里走呢，这是很明显的了，如果从移动互联网再到IOT这个时代，没有提前布局的话，下一步就会没落，这个事情太大了。我觉得在3到5年之内，各大平台一定会去用它自己的能力尝试做这个行业的领头羊，我们希望看到的是在两年，或者一两年之内，至少有一个大的联盟能够成立，就是巨头之间的一些联盟，跨行业的联盟，大家最后会想通了，就像嘀嘀、快的一样，这么下去这个事情是做不成的。

骆轶航：这个行业还没有竞争到那么恐怖的程度。

刘宗孺：暗潮比你想得多，很快就会一样了，就会到嘀嘀、快的那个程度了。我想到一定的阶段，一定会有一个联盟的出现，从联盟再上升到一个标准的程度。

骆轶航：智能家居物联网这个事情需要一个统一的标准和联盟，需要每一个公司在基本的问题上有基本的共识。

刘宗孺：最终大行业的发展肯定是需要的，比如谷歌和苹果都想做它的标准。国内各个平台现在虽然没有提到标准层面，但也想做自己的入口，早晚总是要融合的。

毛华：其实像国家标准之类的，都有在找，大家看看是不是坐下来看看标准，说实话的确挺难的，这个生态本身非常大，你可以理解几乎每个行业里面都能把它包含进来。这个太大了，必然会很复杂，刚才Phillip讲的，光从芯片这一层已经很复杂了。但我们必须去做，我们面对这些问题怎么去解决，QQ物联做得也挺辛苦，要把各个协议都包含进来，让大家互联互通，中间要中转。这些问题摆在前面，还有大家都知道BAT这种关系，既有竞争又有融合，看看怎么推动这个事。

骆轶航：拳头最大的去妥协，去沟通。

毛华：对，这里各家巨头还会做自己的一套东西，必然会有，因为大家都看不清楚，也许三年五年之后大家可以坐下来谈，至少在这几年里面不太可能谈，因为才刚起步，先要自己探索一下，再坐下来谈。

骆轶航：现在BAT，小米，类似这样的机构全聚齐了。

那昕：刚才Phillip从芯片层面说的，各家已经很难了。从我的感受来说，国家和国家之间也不太可能。

骆轶航：刚才提到标准协议的问题，这个是不是也需要全球合作，Phillip。

Phillip：很难，所有在中国的BAT都不准出国外，国外的也不能进入中国，这也是谷歌不想进中国的原因。美国一定进得了中国，中国可以出全世界，美国也可以，大家可以这样考虑一下，我不想把商业机密讲太多。

那昕：差不多是这个意思，因为有了国家和国家之间不太可能的联通，所以反倒是说给我们提供了机遇，或者一个机会。在我们现在国内的行业和整个大生态里面，一是从政府的角度；二是从业者的角度，刚才说的联盟也好，非常有必要，要做自己的标准——大家会在生态里先做到互联互通，而且暂时不会受到国外巨头的挑战，谷歌这些短时间之内进不来。还有一个挑战是安全性，这个安全性也是和政府的思考有关系的，它不敢让国外的企业进来，也是因为原来所谓国家安全都是掌握在政府机构里面，或者是几个核心的常委脑子里。现在所谓国家安全都已经变成了所有人的数据，所有人数据整合在一起就会影响到国家安全。从这个角度来说，安全性也是每个厂商、每个平台从现在开始就要考虑的事情，我们怎么解决消费者的顾虑，怎么解决厂商的顾虑，最终解决的是整个行业和政府、国家顾虑的问题。

骆轶航：商业本身和监管之间一定要磨合，但也要博弈的过程，最后这个事情怎么去做，这个事非常有意思。

智能家居现在处于一个早期阶段，洪荒期，宇宙洪荒的时候，可能会有一些探讨，可能会有一些用户体验上的问题，可能会有一些争论。我觉得这只是一个非常早期的阶段，大家能够做的事情会非常多，我们用什么方式，用什么心态拥抱未来更多的可能性和未知，这是非常有意思的事情。

谢谢各位，谢谢大家。

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