【直播回放】三位考古教授的高能对谈
三 / 人/ 行
在考古中寻觅中国文化的古层
10 月 30 日晚 19:00
中国人民大学出版社邀请三位重量级的考古学大咖
北京大学考古文博学院原院长孙庆伟教授
中国人民大学历史学院考古系韩建业教授
以及《中国文化基因的起源》的作者
中国人民大学历史学院考古系陈胜前教授
一起围炉夜话
讨论是什么构成了中国文明的古老基因
以及如何通过考古学触碰中国文明的古层
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汉代漆器
这场精彩纷呈的讨论
从全球史与文明比较视野出发
用中国考古学自己的语言
重返古代中国的文化内核
思考中国农业文明的特殊性
讨论古老的文化遗产如何与我们的现实水乳交融
从中
我们选取了三位嘉宾关于中国文化基因的讨论
看他们如何从同一性、礼制与玉文化三个角度
叙述我们的过去
文｜根据孙庆伟、韩建业、陈胜前讲话整理
同一性
陈胜前：刚才孙老师讲了一个很重要的问题，也就是中华文明中极为明显的多元一体性。我们一开始很分散，但后来形成了统一的文明，这在世界文明中是很特殊的现象。
韩建业：中国总有一个非常强大的、统一的追求。我后来也思考了，比如说祭祀，原始宗教与祖先敬仰在世界上普遍存在，但中国存在着整体性的宇宙观。
为什么？因为中国我们有太极，一生二，二生三，三生万物。有着多，但归根结底它是一，天下万物是一个整体。实际上，一在我们的整个哲学世界观当中占据一个最核心的位置。所以说，不管是在传说时期，还是在历史时期，分散在中国都没有成为主流观点。
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太极
我们讲到中国，就要说到中国模式与世界文明模式的问题。比如城邦模式，希腊的和苏美尔的城邦自得其乐，各有各的神，埃及虽然比较统一，但是疆域比较小，文化相对单一，谈不上多元。中国这个地方，自然环境千差万别，但大家都特别强烈地渴望一个中心。
我们有共同的祖先，都跟天有关系。你会发现，根本的东西还是在观念里面，在基因里面。刚才我们谈到文明，文明的核心到底是什么？如果不把文明简单理解成一个政权、一个国家的话，文明的核心就是基因。
陈胜前：我觉得你说的很有意思，我们有两个东西必须要解释。一个是为什么中华文明五千年不中断？这是一个大家都知道的基本的事实。另外一个是为什么我们这十四亿人能够合成一个文明。这两个现象在世界上都是独一无二的，它们一定跟什么特殊的因素相关。你刚才讲到，我们对天有一个整体观，这可能是一个很强烈的影响因素。
孙庆伟：我觉得还有一个因素很重要，那就是天命观、使命感。在中国人的观念里面，总有比生命更高的价值。
孙庆伟：舍生取义。
陈胜前：义的价值，依然存活在咱们中华民族的生命里面。
孙庆伟：所以我们大家每天都说我们的五千年文明没有中断，为什么没有中断？就像以前孔子说的，“五百年必有王者兴”。它的意思是，每到国家危难的时候，总有仁人志士出现。这种文化使命感，这种天命感，也是与生俱来，扎根在我们基因当中的。
韩建业：这就是中华文明的精神问题，精神内核的问题。
孙庆伟：我觉得这种使命感是非常正能量的，带有强烈的家国情怀。回到统一问题，其实中国历史上分裂的时间很长，大家看葛剑雄老师写的《统一与分裂》，他统计了历史上分裂的时间。虽然分裂期漫长，但人们心中总是追求统一，追求大一统。
我在想这是为什么？这是因为在中国人的文化传统中饱含对此世的追求，我们很少把自己的希望寄托于像西方或者佛教的那种来世，而是希望在此生能够达到一个大同的世界。我们认为最美好的世界在现实世界里要创造，而不是在另一个天堂里，那不是我们的追求。
所以，我们的文化倡导和的观念，对于美好生活的向往，只有在大一统的情况下才能够实现，只有它能够自然地实现国泰民安。所以《礼记·礼运》谈到“大道之行、天下为公”，小国寡民肯定是不行的，只有大一统才能形成良好的政治文化生态，在这种背景下，老百姓可能才能够达到应有的生活状态。
韩建业：在你刚才的讲述中，我觉得有两个东西特别值得强调。一个是整体观的观念，因为我们中国人始终从整体天下这个观念出发考虑问题；第二个是中华文明的精神内核，这就是你讲的家国情怀。我觉得还有比家国情怀还要再深一些的东西，比如说刚才谈到的义，这个层面的东西很厉害。我可能还想补充一点，也就是我们为什么能够实现的问题，和而不同，这个可能特别重要。和而不同，我们如何能够把大家整合进一个一，而不依靠强力。
孙庆伟：和而不同，我觉得这跟我们的中国是一个超大的文明体系有关，它不仅时间跨度长，而且地域广。
韩建业：这个我印象特别深刻，就像我们的南方的农村，村与村哪怕隔一公里，许多表达方式都不一样，如果完全按语言来的话，大家是绝对形不成一的。
孙庆伟：所以你想，春秋的时候就讲“五方之民”，不过，五方之民虽然是春秋写下来的，但绝对不是春秋才有的概念。甲骨文里面就有四方风，对于东南西北的地域和文化差别，中国古人有特别切身的体会，这是我们的政治现实和社会现实。
礼制
陈胜前：韩老师你谈到一个东西，很多老师都特别强调的：我们是礼仪之邦，礼仪也是中华文明里面一个特色，从历史时期一直往前，古已有之，孙老师研究过玉文化，其中的礼仪特色是非常明显。
孙庆伟：说到礼仪，我觉得礼当然是中国文化的核心要义。你看我们去曲阜去，去孔庙，去周公庙，想到周公摄政七年，第六年之前都是政治实践，最后一件事情是制礼作乐，为什么这么重要？
周公庙匾额上就写了“经天纬地”，制礼作乐实际上是经天纬地之道，用今天的话来讲，类似中国古代国家治理的核心要义、治国方略。而且礼不仅仅是一般的治理方略，也与天和祖先息息相关，所以，我觉得懂了中国的古代的礼仪，就真正懂了中国古代文化的核心，我们通过礼把我们的一些观念理念仪式化、行为化。但是很遗憾，现在我们对于礼学不熟悉。因为我们的礼书很难读，现在大学里专门研究古礼的人也很少，这里还有许多工作要加强。在这方面，考古学有着得天独厚的优势，大量的考古实物这些东西可以帮助我们复原。
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大戴礼记
陈胜前：韩老师，你从事新石器考古研究，应该了解关于礼制起源的很多线索。
韩建业：当然，在中国哲学当中，按照《道德经》，礼是比较靠后的东西，失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼，夫礼者，忠信之薄也，而乱之首也。
所以，在老聃看来，礼意味着大家放弃了一定的对道德的、形而上的东西的追求，而落脚在一个基本的社会层面的、规范性的东西。但是，因为社会一直在复杂化，复杂到一定程度，光靠个人修养的追求比较难以维系的时候，礼就起到了很大的一个约束作用，我们叫它礼乐制度吧。
从考古上看，西周的时候已经有了明显的礼制，刚才孙老师说，在新石器时期，至少是说到了前六千、五千多年的时候，礼制在各地都比较明显了。各地墓葬中出现了成套的棺椁与器物，只是每个地方的表现还不完全一样，尤其是像河南。我们说西坡遗址，西坡墓地那么大的墓，里面只有一对明器。那个人好东西多的是，随便拿一件彩陶放在里面也挺好，但他不放，因为他知道死就是死，活人跟死人不一样。我们有时候说事死如事生，这点把我们古人看得太简单了，把活人的东西搬到下面享受是后来形成的观念。在西坡遗址里，人死之后，我用一套的东西表示我的地位和身份就可以了，不需要用很多随葬品说明我是一个什么土财主似的，礼到了就可以。到了周代的时候，有九鼎、七鼎了，它不是放的越多越好，而是用礼规制和约束的。
陈胜前：为什么中国古人会选择这种统治方式，而不是玛雅文明中特别血腥暴力的做法？
孙庆伟：也不是完全没有，也有过，走过弯路，比如说我们在商周之际就很明显。大家去殷墟，看商代的都城，一个墓里面买殉葬的、砍头的，还有一百多人，甚至更多的祭祀坑。但到了周以后焕然一新，出现了人本的思想，再也没有大规模用人殉葬的现象。但到了春秋的时候，又有一段时间的反复。
韩建业：我觉得这里还有一个问题，我们为什么要敬畏现实的生命？就回到这个本质问题上来，我们说敬畏生命，中国人是怕死吗？刚才你又提到说，我们舍生取义的时候根本不怕死。
实际上他敬畏生命，是敬畏自己的生命的来源。对于父母，我要传承；对于祖宗的基业道统，我有责任和义务。我的生命是天地给我的，父母给我的，所以我要敬畏它。这并不仅仅是怕死，到了关键的时候，舍生取义的中国人非常多，这是一个非常优秀的品质。
某种意义上说，礼仪是对我们这种观念的肯定和规范，让它延续下来，能够持续下去，它是一。我注意到有人讲，古代中国社会它有很强的民间组织，皇权可能只到县，底层社会组织基本上完全依靠士大夫和乡绅维系，这很多时候是靠礼仪。
孙庆伟：礼不是一般人理解的繁文缛节，那不叫礼，古人说的很清楚，那叫仪。真正的礼是讲秩序。秩序包括社会的现实秩序，也包括人与自然之间的秩序，因为礼大部分都是跟祭祀活动有关的，礼就是社会规范的一种表达。
陈胜前：这里实际上是一种比较柔性的办法。
孙庆伟：我觉得它虽有一定的制度约束，但比较柔性，强调人能够自觉。我对这个东西印象特别深刻，它与我们考古的关系十分密切。比如，我们从物质文化里看到了一个东西：玉。
玉在中国文化里是一个绝对的特色，有人提了玉器时代。我觉得这一段的历史对后来的中国有巨大的影响。礼和玉密不可分。礼的两个最重要的礼器，一个是玉，一个是丝绸。我们可以从考古上完全证实这一点，在青铜器出现之前，玉器就是最重要的礼器，在至少一万年以前，玉器开始萌芽，到了距今大概五千多年的时候，便已经大放光彩了。
玉文化
陈胜前：玉有五德，它某种意义上象征中华民族的性格。
孙庆伟：只有中华文明把玉提到如此高的位置。
韩建业：玉的起源也不在中国，而是在西伯利亚。为什么到中国能够成为这么大的玉文化？就是因为它契合了中国人的集体心理与集体性格。你看玉特别硬，但看着又很柔，君子就得这样，中国人的性格就得这样。看着好像是透明的吧，其实你永远都不透明，它温润如玉。
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良渚玉器
孙庆伟：而且有两点我觉得很重要。第一点就是纯洁，这是中国文化追求的高尚与纯洁，我们讲白玉无暇，这是非常美好的；另外还有一个点，我觉得玉跟中国文化特别契合，却常常被人家忽略。玉和其他的石头的最大的差别是它的韧性，有比它更硬的石头，但玉韧性强，不容易碎。我们讲我们的文化里面既要硬，但是又要韧。所以为什么我们五千年不绝呢，因为它有韧性。
韩建业：韧性跟包容。
孙庆伟：刚才我提到的不仅是包容，还有推陈出新的能力。比如说刚才讲的玉，在贝加尔湖这些地方，俄罗斯这些地方，只有中华文明把玉发展出了玉文化；青铜冶铸技术也不是原产中国，而是从西亚传来的，但是只有中国古代先民产生了青铜文明。这些就是中国文化最典型的特质，我们能够把一个很普通的东西升华到文化礼制层面。我觉得，如果没有那种创造性，没有那种推陈出新的能力，中国文化是绝不可能维系的。正如今天的马克思主义和中古时期的佛教，佛教是外来的，到了中国被中国化，马克思主义到今天也发展成中国特色马克思主义。
韩建业：《道德经》里面有一句话，“执今之道，以御今之有”。就是与时俱进嘛，我们善于吸收，然后从里面吸取精华，往下发展。
孙庆伟：所以说，我们考古是从物质遗存来看的。
陈胜前：你会发现，虽然中国特别能够海纳百川，不断推陈出新，但是根本性的东西没有变。我认为，这种根本性的东西至少延续了八九千年，这还是基因的问题，根本性的东西一直在。
孙庆伟：这就回到刚才陈老师说的中国文化包容性，和而不同。我们首先得美人之美，费老讲的，你得承认人家文明里面有你可以吸收的东西，然后你才会去吸收，美人之美，最后才能达到美美与共。
陈胜前：所以我觉得玉的品质，刚才说到它不反光，它柔，所以你看中国人喜欢的东西都是比较内敛的，这还孕育出另外一个东西，我们特别包容，特别谦虚。我们说圣人就像大海一样，为什么说水善利万物而又不争呢？它流到最低的地方，可它成为大海。
孙庆伟：确实是，老子是深得中国文化的奥妙，以水来形容中华文化。
陈胜前：所以我们考古实际上可以做很多本质性的探索。
孙庆伟：追溯本源嘛。
韩建业：因为谈的就是基因问题。
（根据孙庆伟、韩建业、陈胜前整理而成，有删减）
人大
守望者
《中国文化基因的起源：考古学的视角》
作者：陈胜前
ISBN：978-7-300-29291-5
定价：78.00
出版日期：2021-04-15
中国人民大学出版社
作者简介
内容简介
本书首先溯源文化的演化过程，确立文化的三重结构；然后溯源中国文化形成的经济基础，分析中国文明形成的格局；最后深入到文化基因的层面，探索中国文化的渊源，结合历史发展的大趋势探讨当代中国文化的建设问题。
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