曹德旺:中国是中国人的中国

来源：综合自新浪新闻、第一财经

曹德旺没有想到会以一种“跑了”的方式火起来。

这位企业家一直以低调的形象出现，偶尔高调也是在他做慈善的时候。

这33年来，曹德旺做的公益捐赠累计已达到70亿，因此他被媒体称为“首善”。

不久前的一个采访，让曹德旺意外成为这几天舆论的焦点。

在这个采访里，曹德旺提到了在美国投资6亿建厂，并提出国内企业税收负担太高。

由此带来“曹德旺跑了”、“别让曹德旺跑了”一系列讨论，尽管对于曹德旺的讨论和之前李嘉诚跑了的讨论性质并不一样，但面对新浪新闻时，曹德旺情绪激动。

“福耀制造的市场销路65%在中国，我跑出去干什么呢。”他并认为，“中国厚待我，我才说出这些话。”

他内心里希望中国看到目前的投资环境问题并且要纠正。

福耀玻璃董事长曹德旺（资料图）

新浪新闻：有人说你跑了。

曹德旺：你说说，我什么时候跑了？我在美国建厂20年前开始。这几年美国投资的同时，配合美国的战略，在美国项目开通的时候，我在天津的项目也开通。我在苏州工业园区刚刚拿了一块地。

曹德旺跑到哪里去？

新浪新闻：你去美国投资十几亿美金的事已经被传遍了。

曹德旺：我们所有对外的投资，都是经过国家发改委、商务部批准的。有什么错的？我们是全体产业的供应链，我们做玻璃的，都随着汽车厂走。汽车厂去哪里，我们就跟到哪里。

新浪新闻：你接受采访说的话，是你的原意吗？

曹德旺：一点都没有错。

我认为我是正确的，警告中国人你一定要小心，要考虑如何提高国家竞争力的问题，不要整天拍马屁、不着边际的胡说八道。

你这些问题不解决，那中国的这些企业都倒完了怎么办？我说话不是为自己说，只是说要注意美国的这方面条件要比中国好。在那边投资也发现这个问题。福耀制造的市场销路65%在中国，我跑出去干什么呢。但不等于说不出去投资。因为你想变成全球公司，必须在国外投资。

新浪新闻：现在国内的投资环境真的如你所说，让企业家不好呆吗？

曹德旺：投资环境其实也没有，大致相同。

但应该承认成本是需要的，中国人现在要去抓这个问题。中国就是中国人的中国，必须把它建起来。

中国因为有这个客观问题，美国欧洲它会让你，最好让你这样坚持下去，那么你去死他也要活，所以中国才会注意到我们要应该怎么纠正这些问题。

新浪新闻：去年香港李嘉诚走了。

曹德旺：我跟李嘉诚不能比。

我不做房地产，我不为钱，我捐了八九十亿给中国，我赚的钱也是捐掉。为什么拿我跟他比呢？我是实业家，对那些为了钱的人不屑一顾。

新浪新闻：那你会搬走吗？

曹德旺： 我不是搬出去。我今年才投产的美国项目，还没有带来利润。我今年赚到30几个亿，最后我还要承担在美国投资的费用，接近10亿。如果加进来是赚了40亿钱。那么我搬出去做什么？

我做了什么坏事？叛党了叛国了还是反人民了？我不就是在中国做一个私营企业家嘛，为什么要搬走？我根本那些话是告诉中国人，外面的投资环境是什么样的，我们应该要注意这些事情，跟人家接轨。我们有种的中国人，应该团结起来，克服困难。

新浪新闻： 你刚才说在美国投资的同时，也在国内开项目。

曹德旺：我是制造业全球供应链。按照我的生意战略，我必须具备全球化供货，才能在中国生存。中国做汽车玻璃的，属于全中资企业，有资格参与国际竞标的，总共不超过2家。一家是我。那中国企业只能单单在中国做，走出去不走出去？

新浪新闻：福耀玻璃目前走出去的投资与国内投资的比例大概各占多少？

曹德旺：我跟你讲，其实在外面建厂的还没有销售，占的比例2%、3%不到。我们在中国出口运到其他国家占销售总额的35%，65%的福耀玻璃是卖给本土的汽车厂/商。中国汽车商70%是我的玻璃。你说我跑出去，把那些汽车商扔下来，首先告状的就是那些汽车厂，那我跑出去干什么呢？

新浪新闻：你的真话，被人热议，是否担心影响你的企业？

曹德旺：我站得正，做得正。我自己办厂三十年，有二十几年是福建的纳税模范，国家对我还是有信任的。

新浪新闻：看来这事对你来说，没有什么影响。

曹德旺：这对我说，一点都没有什么影响。他要怎么说，就怎么说。我也很随意，因为我知道我的命运靠我自己掌握。我没有做什么对不起这个国家的地方。

附：让曹德旺爆火的采访实录

文字全文：

第一财经：我猜以后你在美国待的时间会越来越长？因为美国的机会就像你说的一样，遍地黄金，遍地是机会。

曹德旺：我不这样看。我对中国人走出去投资的时候，我认为有一点惊讶。因为我做国内做40年了，我在美国投资是1995年开始，原来拿几百万美金、一千万美金去投资，对美国政治、文化、市场，观察了20年后我才下手。因为美国卖的玻璃，我从美国买回来七八亿美金，我只是把工厂迁移，工厂迁移一个是美国人再三要求我在那边办个工厂，第二个是我们国家现在制造业踟蹰不前，为什么呢？中国制造业的综合税务跟美国比的话比它高35%。

第一财经：高35%？

曹德旺：它没有增值税，我们有增值税。它只有所得税40%，你赚到钱，他的所得税35%，加地方税、保险费其他的这些5个百分点就是40%，因此在美国做工厂的利润比中国高。

第一财经：美国的土地一定很便宜吧。

曹德旺：他土地基本不要钱。

第一财经：能源呢？

曹德旺：能源，电价是中国一半，天然气只有中国的1/5。

第一财经：劳动力呢？

曹德旺：蓝领是中国8倍，白领是中国的2倍多，它白领便宜，蓝领贵。

第一财经：综合劳动生产率是中国高还是美国高？

曹德旺：这样算吧。做一片夹层玻璃在中国要1块2，在美国要5块5，我们预算(成本)是6块5，(中美之间成本)差5块。我们从(国内)出口到美国，出口是先征后退，在这基础上还要交4%，这样，一块玻璃出口需要交1块多钱，(在美国的话)就省去了1块多。另外美国电价便宜，气价便宜，还有很多优惠条件，总的来说，算起来在美国比在中国，总利润会差40%。

第一财经：就是在那边会？

曹德旺：(在美国)会多赚百分之十几。

第一财经：所以从劳动生产率来看还是？

曹德旺：中国高，劳动生产率还是中国高。因为我们中国能够招到年轻的工人，在美国提出来恢复制造业大国遇到的第一个难题是劳动力，年轻人不干，都跑到华尔街或者硅谷去。

第一财经：那你工厂两千多工人都怎么招来的？

曹德旺：招的超大年纪的人。

第一财经：制造玻璃或者制造其他的产品，劳动力是一个很严重的问题。

曹德旺：美国就是这个问题。因为全球各国现在都有问题，只是问题的性质不同。

第一财经：你刚才提到中国哀鸿遍野，你对中国现在整个经济形势是怎么判断的？很多人都很悲观，尤其是制造业。

曹德旺：我认为你们媒体有问题，中国问题先从媒体身上解决。你看美国那么强大的一个国家，它经济这个事情它正常运营是波浪的。要求他这样平下来一直往上升，在变化波浪当中前进向上爬。应该允许他上允许他下。

我认为不能说是悲观，应该对中国经济的看法要坚持一个客观的态度来评价。因为我们这几年是从美国学回来去工业化，因为我们没有去工业化，美国那么大的国家，那么强大的国家，几乎要这一次他减完了。它现在开始，奥巴马当总统就开始号召恢复制造业大国，但是他发现现在不灵。现在强调政策回归到原来轨道上面，去工业化它经历了四十多年了，它又回去回到它的轨道上面去。搬回去最少要15年左右。

我们中国呢，现在你看看，最赚钱的就是IT，IT实际上本身没有赚钱，他就是忽悠就是从资本化利用民间钱拿来做这个事情，第二个就是私募基金、投资银行，银行这几年赚的盆满钵满。实体经济，因为劳工成本高，大家都去做房地产，盖房子要用劳力，变成我们有效的劳工被房地产拿去，再加上转金融业、IT业，这些服务业的高需要劳工也找不到人，这样的情况你说怎么做？

现在我们的制造业面临着，人工工资高，我们四年前跟今年比人工工资涨了多少呢？涨了三倍上来。

第三个运输成本高。我在美国的运输成本算下来，美元换成人民币，一公里还不到一块钱人民币，我们这里过路费比较高。

再加上，税收比美国高。我们比较了国际上，全球最高的就在这里。我们认为同质化的重复建设，不仅仅是房地产过剩，三产过剩，酒店过剩，制造业这边，钢铁、玻璃、水泥全部过剩。我们宁可继续做哪些不靠谱的事情，从来没想过你救了今年，明年怎么办？救了明年，后年怎么办？你知道拖一年严重一年。

中国是中国人的中国，建设中国、发展中国、保卫中国，是中国国土上每一位精英的责任。这些精英应该站出来说，我们要解决这个问题，有困难我们必须正面对待。为什么能够悲观？整天讲明年会好，明天会好，谁不想明天好？不切实际的去做那明天会好吗？我不这样认为。我认为我们应该改变这个方式，特别你们这些做传媒的。我也在宣传给人家信心，信心要把问题讲清楚才行。不管怎么样，中国是中国人的中国，你不做那以后怎么办？