银行为研究对象,储户存款和取款都是银行的业务用例,那么结息算不算是业务用例 |
lonelystar<bol****.com> 10:04:22 请教一个问题。以银行为研究对象,储户存款和取款都是银行的业务用例,那么结息算不算是业务用例? LionKing(425***836) 10:06:12 我觉得用例该是获得存款利息 LionKing(425***836) 10:06:43 对应的主执行者是储户 何煦(93***26) 10:07:23 我理解是一个机构能够对外叫卖的行为就可以算是业务用例 LionKing(425***836) 10:07:36 结息是因为储户有需要银行提供存款利息的服务 LionKing(425***836) 10:07:53 而银行亦可为此做出承诺 LionKing(425***836) 10:08:05 服务和承诺的平衡应该是业务用例 LionKing(425***836) 10:08:29 即:储户希望从银行获得存款利息 LionKing(425***836) 10:08:43 的需求可以被银行满足 潘加宇(3504847) 10:09:43 "结息"不是银行的用例,储户不会找银行说"我要结一下息","结息"可能是几个用例里都会发生的步骤。 何煦(93***26) 10:10:32 这个案例我觉得是不是应该这样:储蓄是业务用例,而存款、取款、结息是储蓄这个用例里的步骤 LionKing(425***836) 10:11:07 结息这个动作背后银行的是储户希望银行提供存款利息的需求 LionKing(425***836) 10:11:30 储户不会找银行说"我要结一下息",但储户会找银行说"我的存款需要你支付利息" lonelystar<bol****.com> 10:11:38 如果不是业务用例,好像找不到业务流程会包含结息这个任务。 LionKing(425***836) 10:11:53 脱离了业务背景的分析没有意义 lonelystar<bol****.com> 10:12:17 结息是银行定期做的 LionKing(425***836) 10:12:35 结息对应的是储户希望银行为自己的存款支付利息的需求 潘加宇(3504847) 10:12:49 实事求是,从外面来找就可以,是就是不是就不是, 之所以出这么多幺蛾子,还没有学会从问题找答案,而是先设定答案再捏造问题 潘加宇(3504847) 10:13:25 之前已经回答过类似问题 http://www.umlchina.com/qa/Content/483.htm LionKing(425***836) 10:13:28 所以,我认为业务用例是储户---->获得存款利息 何煦(93***26) 10:13:36 把储蓄做为业务用例来分析,而存款、取款、结息这些做为步骤,时序图很好画的 潘加宇(3504847) 10:14:25 @LionKing 2014/6/6 10:13:28 所以,我认为业务用例是储户---->获得存款利息 --这是一个涉众利益 LionKing(425***836) 10:17:50 到目前,学生的理解,"储户---->获得存款利息"应该是银行的用例 lonelystar<bol****.com> 10:18:01 觉得大猫说的有道理 LionKing(425***836) 10:18:16 就跟医院的用例"患者---->治病"类似 何煦(93***26) 10:18:51 就好象医院不能对外叫卖"我们医院可以挂号"一样,银行也不能叫卖"我们银行可以结息" 潘加宇(3504847) 10:19:01 用例-路径-步骤 用例:"存款"、"取款"、"转账"。。。。 一个用例里包含若干路径(业务流程) 路径里面包含若干步骤(系统和系统之间的一次协作) 何煦(93***26) 10:21:37 所在存钱是业务用例,这里的存钱实际上指的是储蓄 何煦(93***26) 10:22:09 银行叫卖的还是存钱,而不是结息 LionKing(425***836) 10:22:13 呵呵,如果这样说,存钱不是用例,获得存款利息才是用例 潘加宇(3504847) 10:22:30 如实去揣摩"你到我这里来是干什么",得到的就是答案 LionKing(425***836) 10:22:32 银行不能叫卖,你可以把钱存在我这里 LionKing(425***836) 10:22:44 而是,你把钱存在我这里可以获得利息 潘加宇(3504847) 10:23:20 http://www.umlchina.com/qa/Content/435.htm 何煦(93***26) 10:23:21 可以获得利息是把钱存到银行的好处 何煦(93***26) 10:23:52 也就是潘老师说的涉众的利益 LionKing(425***836) 10:25:00 叫卖的不是涉众的需求?不是能提供的好处? 潘加宇(3504847) 10:25:08 任何一个用例的背后都纠缠了许多涉众利益,不能把某一个自己熟悉的涉众利益特殊看待 何煦(93***26) 10:25:40 最终银行给储户提供的服务还是"存钱",也就是储蓄 LionKing(425***836) 10:26:01 为什么? LionKing(425***836) 10:26:04 理由? 潘加宇(3504847) 10:26:39 可以这样看,用例是一个从若干前置条件到若干后置条件的契约, 在达到契约的过程中,要满足许多涉众利益 潘加宇(3504847) 10:27:04 涉众利益不是契约,契约是涉众利益的平衡 潘加宇(3504847) 10:28:47 储户在存款时,对银行的希望不只是获得利息,甚至希望每天都获得比炒房更大的利息,风险还更小,甚至还权衡了许许多多的利益,包括银行网点多,离家近…… 北京-中科-齐鑫(350***046) 10:29:17 必要条件,不能作为充分条件,感觉是这个意思 潘加宇(3504847) 10:29:35 但这些是隐藏在"存钱"背后的,你问储户你来干什么,答案就是存钱 LionKing(425***836) 10:29:42 这个有些理解了 潘加宇(3504847) 10:30:45 甚至贪图这家银行有VIP厕所可以方便,都有可能,但这些都不是用例,而是不同的银行在各自用例的实现权衡照顾 潘加宇(3504847) 10:31:46 所以,市场经济下,同样是"存钱"的银行,就可以变出很多种花样,满足不同人群的口味 LionKing(425***836) 10:32:19 嗯。。。 潘加宇(3504847) 10:32:23 但不要忘记背后的本质价值,你是银行,不是公共厕所和餐厅 潘加宇(3504847) 10:32:48 所有这一切是为了业务用例的本质价值服务,业务用例代表着认识业务流程的高度 LionKing(425***836) 10:33:01 嗯 潘加宇(3504847) 10:33:25 回到"结息",提问的同学可能疑惑的是,这个流程属于那个业务用例下面的流程? LionKing(425***836) 10:34:56 储蓄? 潘加宇(3504847) 10:35:23 "结息"只是一个交互片段,很可能会发生在很多种情况下,例如储户销户会引发,储户转存会引发,按时间周期结息 潘加宇(3504847) 10:35:37 我们实事求是描述就可以 潘加宇(3504847) 10:36:05 而不是先盯准一个,随便问这个是不是用例 LionKing(425***836) 10:36:39 就是这个不理解 北京-中科-齐鑫(350***046) 10:37:07 它在实际业务中是什么地位,就描述成什么样 潘加宇(3504847) 10:37:11 例如"银行工作人员上厕所"是不是用例? 答:不是。 然后又问:那怎么办,银行工作人员不上厕所了吗? 这个问法就不对了 潘加宇(3504847) 10:37:36 银行工作人员每天都上厕所,它发生在什么业务流程中就如实描述 潘加宇(3504847) 10:37:54 而且要从业务用例的高度来看"上厕所"的问题 lonelystar<bol****.com> 10:38:11 因为没有找到哪个业务用例会包括按时间周期结息这件事。存款用例的流程在钱存入银行帐户就结束了,而销户时之前按时间周期结息的任务已经完成。 LionKing(425***836) 10:38:48 那上次的问题,我们研究的银行要买入其他银行的票据以获得投资收益 潘加宇(3504847) 10:40:11 那就是没结束 何煦(93***26) 10:38:54 存款不是用例,是步骤 LionKing(425***836) 10:39:16 这个本身是银行日常开展的一项业务 乔(31***2850) 10:39:23 银行抢劫是不是用例啊 潘加宇(3504847) 10:39:33 储户来存钱时,银行人员有尿意 企业找工作人员一起酒店吃饭,银行工作人员有尿意, 。。。不同流程中,你依然可以看到,具体的实现方法不同 潘加宇(3504847) 10:41:23 @乔 银行抢劫是不是用例啊 --这个课上有问到的 LionKing(425***836) 10:41:40 潘老师,"我们研究的银行要买入其他银行的票据以获得投资收益",这个本身是银行日常开展的一项业务,如何实事求是的描述呢? 潘加宇(3504847) 10:41:44 如果有一个叫小崔的富二代,在经受着失眠的痛苦。小崔由于睡眠不足,经常精神恍惚,有一天他在取款机取钱时,居然把银行卡往取款机一插就走开了。回家之后,发现自己犯的错误可能会导致自己丢钱,心里居然生出一种舒适感,过一会就安然入睡了。小崔尝到这个甜头后,干脆在睡不着时,就跑到楼下取款机插一张卡,回家后果然酣然入睡。在小崔看来,千金难买安稳觉,这样做是划算的。请问:如果世界上确实有小崔这样的人,那么插卡是取款机的用例吗? 潘加宇(3504847) 10:42:18 实事求是的描述就是实事求是的描述 LionKing(425***836) 10:42:39 能否就这个例子扩展讲一下呢? 潘加宇(3504847) 10:42:42 选择要改进的组织 识别业务执行者 识别业务用例 就这么简单,是的就是,不是的就应该不是 LionKing(425***836) 10:43:36 就这个例子说说可以吗? 墨池(317***39) 10:43:48 这个背景下,小崔取款机插卡不能完整地反应其业务目标。不是用例。 墨池(317***39) 10:44:02 是催眠的一个场景而已 潘加宇(3504847) 10:44:06 之前我不是已经回答得挺清楚了吗 潘加宇(3504847) 10:44:18 你自己花花看,贴出来讨论 LionKing(425***836) 10:44:44 从执行者出发,A银行要买入其他银行的票据,从其他银行获取利息收入 潘加宇(3504847) 10:45:02 先说:研究对象 LionKing(425***836) 10:45:04 那么外界,就是其他银行在和A银行打交道 LionKing(425***836) 10:45:10 研究对象是A银行 潘加宇(3504847) 10:45:32 那你这句对吗"从执行者出发,A银行要买入其他银行的票据,从其他银行获取利息收入" 墨池(317***39) 10:45:47 A银行买入其他银行的票据的目的是什么? 1.一种普通的投资手段? 2.一种规避风险的做法? LionKing(425***836) 10:45:51 其他银行是执行者 LionKing(425***836) 10:45:57 1 LionKing(425***836) 10:46:03 普通的投资手段 墨池(317***39) 10:46:35 A银行——》(投资票据) LionKing(425***836) 10:46:42 从执行者出发:A银行要买入其他银行的票据,从其他银行获取利息收入,那么外界,就是其他银行在和A银行打交道,其他银行是执行者 LionKing(425***836) 10:46:47 ——我的理解 潘加宇(3504847) 10:47:04 其他银行是执行者 --这是对的 LionKing(425***836) 10:47:17 打的交道是:其他银行把票据卖给A银行,从而获得头寸 潘加宇(3504847) 10:47:22 还有其他执行者吗 LionKing(425***836) 10:47:26 而A银行获得投资收益 LionKing(425***836) 10:47:28 没有了 LionKing(425***836) 10:47:41 A银行向其他银行提供头寸 LionKing(425***836) 10:47:45 获得收益 LionKing(425***836) 10:47:52 ——就是这个关系 墨池(317***39) 10:47:53 你说了两个角度: 1.票据投资角度。 2.票据销售 角度。 潘加宇(3504847) 10:48:02 其他银行把票据卖给A银行,从而获得头寸 --其他银行是主动要求"把票据卖给A银行,从而获得头寸"吗 LionKing(425***836) 10:48:34 其实是买卖双方,双边磋商的过程 LionKing(425***836) 10:48:43 其他银行有获得头寸的需求 墨池(317***39) 10:48:51 那你做的是销售系统还是投资系统呢? LionKing(425***836) 10:48:56 A银行,因为多头寸,有投资获利的需求 墨池(317***39) 10:49:12 或者说你做的是个询价平台。 LionKing(425***836) 10:49:40 相反的,当A银行头寸短缺的时候,也有卖出票据,从其他银行获取头寸的需求 LionKing(425***836) 10:49:51 我研究的组织是A银行 LionKing(425***836) 10:50:03 做的A银行的业务系统 墨池(317***39) 10:50:19 那就是A银行的投资领域的事情 潘加宇(3504847) 10:50:31 也就是说,A银行之所以能存在,其中一个原因是因为其他银行可以找它"买票据",对吧 潘加宇(3504847) 10:50:41 "卖票据" 墨池(317***39) 10:50:43 资金来源是自有资金还是募集资金? LionKing(425***836) 10:50:46 也可以这么说 潘加宇(3504847) 10:51:25 用例就很直白:其他银行(这个要进一步定位)→卖票据 LionKing(425***836) 10:51:31 因为A银行处在银行同业市场中,所以可以提供接受其他银行卖票的服务 墨池(317***39) 10:51:56 边界都没明确,用例还出不来。 潘加宇(3504847) 10:51:58 其实,应该还有另外的执行者的,A银行要帮其他银行做这些事情,不靠外力就能搞定? LionKing(425***836) 10:52:10 不用的 LionKing(425***836) 10:52:29 就是其他银行把票卖给A,A给其他银行钱 墨池(317***39) 10:52:38 用例:A银行——票据交易。 墨池(317***39) 10:52:52 交易分为两个方向(买和卖) 潘加宇(3504847) 10:53:00 人家给它,它收进来,把头寸给对方就搞定了,剩下的与其他银行无关,是吧 LionKing(425***836) 10:53:08 @墨池 我们研究的是A银行 LionKing(425***836) 10:53:17 对 墨池(317***39) 10:53:35 你们是给A银行做什么系统? 潘加宇(3504847) 10:53:37 其他银行(这个要进一步定位)→卖票据,就这么简单 LionKing(425***836) 10:54:08 其他银行 ---》卖票据 其他银行---》买票据 LionKing(425***836) 10:54:11 对吧? 潘加宇(3504847) 10:54:26 然后实事求是观察目前的流程,画出来,根据愿景,改进流程 LionKing(425***836) 10:54:29 一个是其他银行需要头寸,向A卖出票据 潘加宇(3504847) 10:54:32 对 潘加宇(3504847) 10:54:43 其他银行,要定位 墨池(317***39) 10:54:58 卖票据:卖的是A发行的票据,还是A把买回来的票据转卖? 潘加宇(3504847) 10:55:00 花旗银行像,还是泰隆商业银行像 LionKing(425***836) 10:55:06 其他银行就是同业市场中的所有银行 LionKing(425***836) 10:55:16 谁都能买 潘加宇(3504847) 10:55:18 还是工商银行像 LionKing(425***836) 10:55:29 有公开的报价平台 潘加宇(3504847) 10:55:51 谁都可以喝可乐,猪也可以喝 LionKing(425***836) 10:55:58 哈哈哈 潘加宇(3504847) 10:56:00 但可乐的目标客户是年轻人 LionKing(425***836) 10:56:28 但这个不太一样额,哪个银行在不同时间都可能缺头寸 潘加宇(3504847) 10:56:31 刚才小崔的例子,答案是:不是,因为小崔不是银行的目标客户 LionKing(425***836) 10:56:34 或多头寸 墨池(317***39) 10:56:48 @LionKing 到底做的是哪家银行的系统,什么系统? LionKing(425***836) 10:56:54 今天我缺了,就买,明天他缺了就买 潘加宇(3504847) 10:57:06 @LionKing 但这个不太一样额,哪个银行在不同时间都可能缺头寸 --这已经有问题了,目标客户不清楚 潘加宇(3504847) 10:57:19 后面都会有问题 潘加宇(3504847) 10:57:31 复习第二章 LionKing(425***836) 10:57:39 嗯,这个可以深入研究研究 LionKing(425***836) 10:57:45 您说的意思我明白了 潘加宇(3504847) 10:57:48 这个必须研究 墨池(317***39) 10:57:56 LionKing 2014-6-6 10:56:54 今天我缺了,就买,明天他缺了就买 我觉得应该是:今天我缺了就买,有多余就卖。 潘加宇(3504847) 10:58:08 如果你回答不了,必须让客户回答 LionKing(425***836) 10:58:13 嗯 LionKing(425***836) 10:58:21 是的,应该是我的疏忽 潘加宇(3504847) 10:58:45 拿小崔的例子来说,还有人在取款机上写"国安是冠军",也很满足 LionKing(425***836) 10:58:53 我之前感觉"银行"已经被限制到足够小的范围了 潘加宇(3504847) 10:59:22 甚至有人每天像取款机磕头,叫它爸爸,然后高高兴兴上班去,也是有价值的 LionKing(425***836) 10:59:23 我之前感觉 其他"银行"已经被限制到足够小的范围了 潘加宇(3504847) 10:59:33 但是,这不是取款机的目标客户 LionKing(425***836) 10:59:58 理解,但是银行同业市场,还不够细分么。。。。 LionKing(425***836) 11:00:11 银行间的同业市场 LionKing(425***836) 11:00:34 能加入这个市场的也就那些银行 潘加宇(3504847) 11:00:37 当然,不排除由厂家开发专门用于"插卡治失眠"、"国安是冠军"、"磕头叫爸爸"的取款机,来赢得这个小众市场, 就像有人专门开发猪喜欢喝的可乐一样 LionKing(425***836) 11:01:33 可乐研究目标客户,归为年轻人,可以理解 LionKing(425***836) 11:01:56 但是是否还需归为男性、女性?体重?身高?…… LionKing(425***836) 11:02:12 需要细分到什么地步算合适? 墨池(317***39) 11:02:19 够不够细分,应该要看你研究的领域和边界是什么吧。 潘加宇(3504847) 11:02:46 《软件方法》第二章:如果国王只给您几分钟时间把正在做的系统卖出去,而且只有一次推销机会,如果失败了,就会被枪毙。您会向谁推销,推销时说什么话,保住自己性命的可能性最大?这个问题的答案就是老大和愿景。 潘加宇(3504847) 11:03:18 只有一次推销机会,找哪个银行推销这个"卖票据"的服务,活命可能性最大? 容健行(48067862) 11:03:43 银行是垄断行业,感觉像是国王向你推销一个"卖票据"的机会。 墨池(317***39) 11:03:51 如果你研究银行间市场交易,那具体某个银行算细分了。如果你研究银行理财,那银行不算细分。 潘加宇(3504847) 11:04:06 然后,描述这个具体银行代表的目标银行群 容健行(48067862) 11:04:34 只要他有"卖票据"就行了,不用与其他银行拉开"竞争优势" LionKing(425***836) 11:04:36 我觉得,A银行接受 卖票,其来源 只能是 同业银行市场上的其他银行,竞争的关键就在于双方协商的利率。。。。 好吧!我再去研究! 墨池(317***39) 11:05:31 除了利率还有,银行间市场的同业关系。 墨池(317***39) 11:05:46 在银行间市场关系比利率有时更重要 LionKing(425***836) 11:06:16 @墨池 ——这也有道理 墨池(317***39) 11:07:19 银行间市场 提供的是交易平台或者说通道。 银行是交易(投资)者。 墨池(317***39) 11:08:24 只有银行间同业协会的会员才能在银行间市场做交易 。 墨池(317***39) 11:08:38 会员有:银行、券商、基金 、保险等 墨池(317***39) 11:09:14 证券公司也会做有票据投资的 LionKing(425***836) 11:09:28 是的,是的,潘老师的意思是针对A银行,需要研究你的票要卖给谁 LionKing(425***836) 11:09:51 哪些银行、券商……是你的客户群 LionKing(425***836) 11:10:34 这些客户群的诉求是什么? 墨池(317***39) 11:10:59 一般卖给关系好,信用级别高的。规避结算风险。 LionKing(425***836) 11:11:44 我知道啊。。。 墨池(317***39) 11:11:54 他们的诉求是——投资。 LionKing(425***836) 11:12:03 我知道啊。。。 墨池(317***39) 11:12:07 理财 墨池(317***39) 11:13:17 对于银行理财领域而言:投资票据和债券,都只是一种投资品种。 LionKing(425***836) 11:13:55 我需要再好好考虑考虑,我觉得潘老师说的意思是,每个产品都有其特定的市场目标客户定位 LionKing(425***836) 11:14:13 你的哪些票,要卖给哪些机构 LionKing(425***836) 11:14:19 他们的诉求是什么 LionKing(425***836) 11:14:30 潘老师说的意思应该是这个 LionKing(425***836) 11:14:56 我们如何能根据特定客户(机构)的需求提供产品 LionKing(425***836) 11:15:11 我们如何能根据特定客户(机构)的需求提供产品(投资品种) 墨池(317***39) 11:15:16 潘老师是基于投研分析的领域来看的。 LionKing(425***836) 11:15:32 这个是他所强调的用例的意义 墨池(317***39) 11:16:16 比如:我们在股票市场买一只股票,是不需要知道对手是谁的 。 LionKing(425***836) 11:16:16 是要好好想想,好好想想 LionKing(425***836) 11:17:32 这个再回味,就很有道理,大道至简,做到很难。。。 LionKing(425***836) 11:19:09 自己老是不知不觉就站位到做交付,做软件的角度上去了…… 还要再悟悟…… 墨池(317***39) 11:20:46 刚刚的谈话就是横跨金融多个领域的: 1.票据发行与销售; 2.票据投资; 3.票据投资研究; LionKing(425***836) 11:21:38 ——这个。。。。 墨池(317***39) 11:22:06 我这个意思就是基于第2个领域的 墨池(317***39) 11:22:15 2.票据的投资交易 LionKing(425***836) 11:22:21 我是在考虑这个问题 LionKing(425***836) 11:22:42 因为在同业市场,研究交易对手还可能 LionKing(425***836) 11:22:48 但是你说的这个。。。。 墨池(317***39) 11:22:50 潘老师那个小崔插卡的案例很好 LionKing(425***836) 11:22:56 有点错乱了 LionKing(425***836) 11:24:20 如果是做股票投资,"其他持股人----》卖出持有股票"? LionKing(425***836) 11:24:30 这还肿么个细分? 墨池(317***39) 11:27:54 投资者——》股票买入 投资者——》股票卖出 墨池(317***39) 11:28:09 后者: 投资和——》股票交易 |
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