【人物专访】对话托马斯·弗里德曼： 我希望人们勇敢地站在全球化风暴的中心

点击上方“政治学与国际关系论坛”可订阅哦！

对话托马斯·弗里德曼： 

我希望人们勇敢地站在全球化风暴的中心

作者：托马斯·弗里德曼（Thomas L. Friedman），普利策奖得主、《纽约时报》专栏作家；

王辉耀，中国与全球化智库主任、国务院参事；

本文来源：《文汇报》，2017年6月16日

美国共和党宛如一座空荡荡的花园，特朗普总统入侵并占领了花园。这种情形也有可能发生在美国民主党身上。这些党派被这个重塑中的世界搞得猝不及防：有些人能够适应，有些人将被淘汰。法国的现状正好对此做出印证：两个主要党派没能对自身进行改革，第三政党的候选人成为了新总统。

　　自2016年以来，美欧社会的内部阶层分化加剧，内向转换的趋势明显，全球化面临近40年来最大挑战。作为中国国内最早进行全球化研究的智库，全球化智库（CCG）近日邀请普利策奖得主、《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼（Thomas L. Friedman，1953— ）来到北京，与CCG主任、国务院参事王辉耀从全球化的新趋势、世界秩序的重建、全球化给个体生活带来的改变等方面展开了对话。

　　弗里德曼是美国国内较早关注和研究全球化的专业人士。他2005年的畅销书《世界是平的》已成为全球化这一主题的基本读物。

领导力的质量对一个社会群体有着决定性的作用

　　王辉耀：近期一个受到国内外政界和舆论界关注的事件，即特朗普总统宣布将让美国退出《巴黎协定》，这无疑是一个令国际社会失望的决策。

　　目前，世界绝大部分国家已就加强环保、扩大合作，减缓气候变化带来的不利影响达成共识。这项协定不仅是178个缔约方为共同应对全球气候变化做出的承诺，还会对科技创新、新兴产业和国际关系等领域产生深远影响。有学者认为，特朗普政府宣布美国退出《巴黎协定》的决定是奉行“实用主义”而作出的选择，表明特朗普放弃了奥巴马及希拉里奉行的“软实力”外交战略。您如何看特朗普政府面临的境况及其给国际社会带来的挑战？

　　托马斯·弗里德曼：现在特朗普政府要面对的反对党不是民主党，这个党派现在没有任何实权。美国真正的反对党来自加利福尼亚州，这里可是权力的集聚地。加州拥有独立的环境规定，此外，美国30个州和加拿大的2个省会也已经加入到这些规定中来。也可以说，每一个城镇、学校、甚至是宿舍，都会有其独立的《巴黎协定》。

　　可以与“大自然母亲”抗衡的便是“人性之贪婪”。然而，就算是美国的大公司有意重新开发煤炭产业，进而导致环境污染，消费者以及消费者的子女们也不会接受。这也是为什么《纽约时报》用整整一页的广告去说明，苹果和摩根士丹利等公司的总裁们对于特朗普总统的决定持明确的反对态度。如今，风能和太阳能逐渐取代了煤炭和石油：在加州，绿色能源公司旗下的雇员数量高于全美整个煤炭产业的雇员数量。因此，我对特朗普总统这一决定所产生的影响并未感到束手无策。我相信，加利福尼亚等各州将继续发展新能源；美国的跨国公司也会继续与世界合作，投资开发新能源。

　　但是，作为一名美国人，我对特朗普总统的决定感到非常失望和无奈。我打赌，他在做出这一决定前咨询了身边的所有人，除了科学家。事实上，时至今日，他在身边依旧没有配备科学顾问。有信誉的科学家们都不愿意为特朗普总统做事情——没有人愿意为这位正在将美国拖回煤炭燃料道路、令全球置身于环境危机的总统工作。

　　但是，我相信，在当今社会，市场势力和社会权利不容小觑。清新的空气、干净的水源、能源的高效性，将成为下一代全球产业的核心。我担心我的国家虽然不再从沙特阿拉伯购买石油，但开始从中国购买太阳能电池板——这将使美国完全与下一代的全球产业变革失之交臂。

　　王辉耀：面临当前快速的科技发展，各国纷纷调整政策，以维持经济社会秩序的稳定，但各国均以自身利益为重，甚至以邻为壑，由此催生了各种形式的保护主义措施，阻碍了贸易和投资的便利化发展，损害了经济全球化发展的根基。在您看来，我们应该如何应对这个局面？

　　托马斯·弗里德曼：美国曾经是工业巨头，拥有完善的保护法与工会。我的叔叔以前是银行的信贷员，但他仅是高中毕业，这在现在几乎是不可想象的。1970年代时，局面开始转变。1979年，中国开始崛起，电脑系统也愈加完善，社会上对于工人的技术需求与日俱增。2007年的国际金融危机更是打破了在美国拥有中等技能就能获得高薪收入这个泡沫幻影，200余万美国人的工作受到影响，汹涌的失业潮随之而来：工厂被迁移至发展中国家，大量的进口商品造成贸易逆差。软件开发、自动化与机器人技术则严重影响了白领及蓝领阶层的工作。

　　不久前，我从印第安纳州一路驾车开到了田纳西州。在印第安纳州，工厂已不复存在，许多白领工人面临工作危机。在田纳西州，5%的居民被检测出HIV阳性，这百分比与非洲的程度持平。然后，我沿着75号高速公路，从田纳西州继续往前开了45分钟，到达肯塔基州的路易斯维尔。这个城市有3000多个工作机会，整个城市正因众多新型技术的发展而繁荣壮大。由此可见，美国的有些城市愈显苍凉，有些城市却高速发展，这完全取决于当地政府的领导力。前总统克林顿说过：“在美国，所有的假恶丑都可被真善美所弥补。”领导力的质量对一个社会群体有着决定性的作用。

　　王辉耀：在中国，我们看到的是，从去年的G20杭州峰会和APEC秘鲁峰会，到今年年初的世界经济论坛2017年会，习近平主席向世界各国充分展示了中国维护和推动经济全球化的信心和决心。改革开放四十年来，中国切实从中收获了经济全球化的红利，同时也推动了经济全球化的进程。但近年来，全球贸易增速连续下滑，已经极大地影响到世界经济发展，也使得大家开始担忧经济全球化是否已经达到顶峰，而各国的逆全球化浪潮也此起彼伏。您在《世界是平的》一书中，把自己称为全球化的“自由贸易人”和“热情推土机”，对全球化演变有着自己的观察和反思。也请您谈一谈当前全球化的发展趋势如何？

　　托马斯·弗里德曼：人类社会飞速发展，有三股主要力量正重塑着这个世界：市场、自然界，以及摩尔定律。市场是指数字全球化，微信、推特、脸书、PayPal、亚马逊和阿里巴巴等正在以有别于传统的方式将这个世界变得更加数字化和全球化，而且近年来数字全球化呈加速发展的态势。自然界主要指气候变化、生物多样性的丧失、发展中国家的人口增加等现状。摩尔定律是1965年英特尔的联合创始人戈登·摩尔提出的，他认为微型集成电路片的速度和性能每24个月便会增加一倍。虽然长期以来反对声不断，摩尔定律延续了52年仍然有效。

　　这三大力量相互作用，重塑着这个世界：摩尔定律推动了数字全球化的发展；数字全球化越深入，气候变化的速度越快，进而催生了更多的相关解决方案。

如何将人工智能（AI）演变成智能助理（IA），是我们面临的一大核心政治挑战

　　王辉耀：您在最新著作《感谢迟到的你》（Farrar, Straus & Giroux，2016）一书中写到，从技术进步的角度来看，2007年的科技领域发生了重大变革，而数字全球化则深刻地改变了人类社会。

　　托马斯·弗里德曼：你的电脑基本是由五个部分构成的：中央处理器、内存芯片、网络系统、软件，以及装配有摄像头的传感器。我在《感谢迟到的你》中所述的是，这五个部分在2007年融合到一起演变成为所谓的“云”。但是“云”这个字眼在我的书中不曾出现，因为它听上去太轻柔和温驯了，不禁让人联想到琼妮·米切尔的情歌《真爱至上》。但是“云”可是一颗超新星，是自然界最强劲的力量。我认为，2007年的科学进步直接引发了“能量大爆炸”，以迅雷不及掩耳之势改变了四种力量。

　　一是人的力量。如今，一个人作为创造者或者破坏者所能达成的事情是不可想象的。我们美国的总统，穿着睡衣就可以直接给全球几十亿人发送推特，不需要经过编辑、律师或过滤器的审核。这听起来很可怕。因为极端组织的头目可以在叙利亚做同样的事情。人的力量早已发生了天翻地覆的变化。

　　二是思想的力量。思想现在以人类从未见过的方式流动、变化、加速和融合。六年前，奥巴马总统说，婚姻是男人和女人之间的事情；如今，奥巴马承认，婚姻是两个相爱的人之间的事。

　　三是整体的力量。人类作为一个团体已经成为了自然界中最强大的力量。人类给环境带去的影响尤为深远。“整体”的力量如此之强烈，以至于出现了以人类命名的地质时期——人类纪。

　　四是机器的力量。我们所处的时代前所未有，一部机器竟能拥有五种感官。2011年2月14日，在美国最受欢迎的智力竞赛节目Jeopardy上，非人类机器选手Watson在与两名人类脑力高手的角逐中获胜。超级机器人战胜了人脑，这是前所未闻的。

　　王辉耀：在您看来，人工智能将会给金融产业带来怎样的改变？对于人工智能取代人类工作这一论说，您持怎样的态度？

　　托马斯·弗里德曼：2016年，PayPal公司共发放价值30亿美元的小额贷款。对于小规模的企业公司来说，它们无需通过传统的借贷方式便可获得融资。由此可见，大数据可以使人们将借贷过程私人化、最优化。这是前所未有的。

　　人工智能取代了多少传统的工作岗位，它就会创造出多少新型的工作岗位。人们对于人工智能的这种顾虑不会成为现实。我们所能做的最糟糕的事情就是自我封闭，最佳应对就是全方位地敞开大门，成为高智商的冒险者。我对此信心满满。

　　王辉耀：过去一两年，全球化在西方社会遭遇了一系列的挑战。一部分民众对政府的表现表达了明显的不满，这在一定程度上反映了包括科技在内等因素的影响下，社会的急速变化。您认为西方政府和政党对此应该如何应对？

　　托马斯·弗里德曼：我认为，人类现在面临着三种主要的“气候变化”：一是自然气候本身的变化；二是全球化的状态正从相互依存过渡到在依存中独立；三是科技环境的改变。面对种种的“气候变化”，人类不仅需做好预防措施，还需具备快速恢复的能力来适应改变。

　　西方国家的党派近些年来遭遇到了一系列的“滑铁卢”，原因就在于它们是建立在响应罗斯福新政、工业革命、种族及性别平权等社会经济问题的基础上的。然而，在现今这个高速发展的时代，当市场、自然界和摩尔定律这三种力量正重塑世界时，各党派面临的问题变成了如何具备前瞻性及适应力。

　　美国共和党宛如一座空荡荡的花园，特朗普总统入侵并占领了花园。这种情形也有可能发生在美国民主党身上。这些党派被这个重塑中的世界搞得猝不及防：有些人能够适应，有些人将被淘汰。法国的现状正好对此做出印证：由于两个主要党派没能对自身进行改革，第三政党的候选人成为了新总统。 世界正在以前所未有的加速度发展，许多领域正在被重塑，譬如人类的工作环境。当前社会已经很难适应科学发展的速度。而我们所面临的一大核心政治挑战，即是如何将人工智能（AI）演变成智能助理（IA），改进人类的学习速度，提升治理的有效性，使其能够更好地适应科学发展速度。

在现代社会，不要问孩子长大后想从事什么工作

　　王辉耀：那么，身处其中的个人又该如何来应对这样的变化？

　　托马斯·弗里德曼：我先从一家企业说起。美国电话电报公司（AT&T）人力资源部门的运作战略是这样的：CEO兰德尔·史蒂芬森（Randall Stephenson）在年初的演讲中对公司本年的发展方向做出清晰规划，要求公司雇员需具备十项技能，并将旗下10多万雇员的信息录入公司内部的领英（LinkedIn）系统。AT&T公司通过与网上学习平台合作，创建了一套“微学位”的菜单，为旗下未能具备十项技能的雇员提供线上课程。譬如，一位员工只具备了规定中的七项技能，CEO史蒂芬森先生便会对他说：“我们来做一笔交易。公司每年会支付你8000美元用于参加各类在线培训课程，以此提升你有所欠缺的三项必要技能。我还听说你对于中国历史有着浓厚的兴趣，你是否愿意上一节在线的中国历史课？公司会支付你的全部学费。我知道你认为计算机操作单调乏味，但现在公司为雇员提供了在佐治亚理工学院攻读计算机科学硕士学位的机会，所有学费依旧由公司支付。你可以任意地选课，但是有一个前提：你必须利用周末和傍晚等非工作时间完成线上课程的学习。倘若你可以做到这些，我承诺你，公司内部若有任何新的升职机会，你将会被优先考虑。倘若你没能做到这些，你将会出现在公司的裁员名单上。”

　　AT&T公司传递给员工的理念非常简单：如若你想成为终身雇员，就必须秉承毕生学习的信念。世界正在高速地发展变化，大学的四年教育已远不足以令你受用终身。

　　在现代社会，不要问孩子长大后想从事什么工作。除非他回答“警察”或者“消防员”，其他的工作岗位在30年之后大概已经历经变革而焕然一新了。你倒是可以问问孩子长大后愿意成为什么样的人——比如一位有着强烈求知欲的终身学习者？“学习”要比“知道”更有意义。因为，无论你多么博学，百度和谷歌等搜索引擎一定比你还要“知道”更多。

　　王辉耀：在高速变化的社会，人们似乎活得更辛苦了——除了终身学习之外，还有很多新的问题要考虑。

　　托马斯·弗里德曼：对，譬如说，人文伦理。1999年，我在俄勒冈州波特兰市的一家书店为我的新书做签售。在问答环节，一位男士满脸兴奋地疾步走到我面前，问道：“弗里德曼先生，上帝是否存在于网络空间中？”沉吟良久，我发现自己并没有一个合适的答案。

　　然而，这个新颖的问题在我脑海中挥之不去，以至于回家后我便急忙去拜访了我的教会导师：一位和善的犹太法学博士。我向他提出了这个我从未思索过的问题，“上帝是否存在于网络空间中？”这位长者回答道：“在传统信仰中，我们对万能的神通常有两种不同的理解。第一种认知即是，万能的神拥有无限的权力。他惩恶扬善，象征着这世上的至善至美。如果你这样理解神的存在，那上帝必然不存在于充斥着色情、赌博、欺诈、谩骂、暴力和假新闻的网络世界中。幸运的是，我们对神还有另一种理解：上帝彰显于我们的行为活动中。因此，倘若我们希望上帝存在于网络世界中，我们必须用向善的行为和虔诚的信仰将他带进我们的新世界。我们人类自身才是“上帝是否存在于网络世界中”这个问题的终极答案。

　　在当今社会，我们51%的人生时间都在网络空间中度过。我们通过互联网来寻求伴侣、购置房屋、订阅图书、接收新闻、租赁公寓等等。但在网络空间中，人人互相联结，却无人负责掌管。虚拟网络中没有法庭、没有国际刑警、没有超速罚单、也没有T-800去维护世界和平。我们所处的新时代似乎无关道德、无需信仰，更别说上帝了。

　　1945年，我们进入“后广岛”时代，一个国家可以毁灭整个人类物种。如今，我们跨越至一个新时代：单个人即可毁灭整个人类物种，但单个人也可搞定一切。这意味着，人类已愈加接近“全能”了。在这个上帝不复存在的空间中，人类却是如此地接近“神一般”的全能存在。在这每个人都极具破坏力却又不被约束的时代，只有道德与信仰能够成为指引人类走向和平未来的照明灯，而孔子的那句“己所不欲，勿施于人”将会成为新时代的“黄金法则”。对于身处时代交叉口的人类来说，一个成熟健康的社会团体才是21世纪理想化的管理机制形式。

　　当然，在这个高速发展的时代，保护本国文化也至关重要。许多国家现在拥有极佳的职业道德，比如德国、中国，以及美国。我认为，只有这些拥有规范的职业操守及文化核心的国家才会有良好的发展前景。国家发展得越快，“黄金规则”这样的“旧道理”就变得愈加重要。

　　在美国，我们的特朗普总统迫切地想高筑一座石头墙，来阻挡即将到来的全球化风暴。然而，我却希望人们勇敢地站在这风暴的中心，在这汇集风暴能量的地方，搭建一个稳定却充满活力的全球化平台：人们于此互相尊重、互相倾诉、互相爱护。当人们分列各自的阵营，成为两派所谓的“石头墙党”和“暴风眼党”，我必将与“暴风眼党”并肩前行。

亲爱的各位朋友，为了加强不同群体朋友之间的交流，政治学与国际关系论坛拟创建微信交流群，分别为公务员群，教师群，学生群，爱好者群，企业群以及媒体群定期举行交流以及活动。请添加微信1264273178添加时备注您的信息将您拉入对应的群中。

政治学与国际关系论坛

ID：sinozhuge

长按二维码关注

万里常安研究院是由国内知名国际关系学者、国际新闻评论员黄日涵老师领衔的专业研究“一带一路”以及海外风险的智库，旗下中国最大的政治学与国际关系社区拥有15万的关注者，投稿或课题研究合作请联系邮箱：[e-mail]，另外“海外利益研究”

（haiwailiyi）微信公众平台也期待您的加入。

责任编辑：沈越