文化传承发展百人谈⑩丨李敬泽：无穷的远方，无数的人们，都与文学有关

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李敬泽，1964年出生，祖籍山西芮城县。1984年毕业于北京大学中文系，现为第十四届全国人大常委会委员、中国作家协会副主席、中国现代文学馆馆长。著有《颜色的名字》《纸现场》《河边的日子》《小春秋》《致理想读者》《青鸟故事集》《咏而归》《上河记》《会议室与山丘》《跑步集》等专著和文集。曾获2000年度中华文学基金会冯牧文学奖青年批评家奖、2004年华语文学传媒大奖年度文学评论家奖、第四届鲁迅文学奖文学理论评论奖等。

● 作为一个文学博物馆，首要的一个功能就是持续地去收集中国现当代文学的历史资料，保存起来，加以整理研究，然后传诸后世

● 希望文学馆可以充分发挥它的文化功能，让更多的人走进来，打破它的物理空间

● 中国现代文学馆不仅是一个文学的博物馆、展览馆，还是重要的学术研究中心

● 新时代文学承担着建设中华民族现代文明的新使命，有着无限的可能性和广阔的发展空间。而青年是文学发展的生力军，代表着文学的未来

川观新闻记者 肖姗姗 摄影 李志强

中国现代文学馆位于北京市朝阳区文学馆路45号。这里是世界上最大的文学博物馆，占地46亩，一组园林式的现代建筑群内，绿树成荫，掩映着鲁迅、老舍、郭沫若等13位大师的雕像，穿行其间，有风吹过，似书页翻卷，又似经典声声在耳……

如今，中国作协副主席、文学评论家李敬泽担任中国现代文学馆馆长。正如筹建人巴金先生所言：“我们的新文学是散播火种的文学，我从它得到温暖，也把火传给别人。”李敬泽作为新时代新征程中的文学馆“掌门人”，正在用新思维、新格局、新作为，让文学和中华优秀传统文化焕发新的活力和生机。

2023年9月14日，北京。在中国现代文学馆内，李敬泽接受了四川日报全媒体“文化传承发展百人谈”大型人文融媒报道记者的专访。彼时，中国现代文学馆馆藏革命文物特展——“坐标”正在展出。今年是抗美援朝战争胜利70周年，中国现代文学馆“亮”出了233件珍贵的革命文物，以作家的独特视角和真实经历向观众重现那段刻骨铭心的历史。李敬泽说：“展览定名为‘坐标’，必然要从精神层面为我们指引前行的方向。弘扬伟大抗美援朝精神，不仅要讲好英雄故事，更要展现英雄是怎样被书写、被记忆的。”

李敬泽

让中华优秀传统文化“活”起来的践行者

在这之前，中国现代文学馆的革命文物馆藏，就曾在中国国家版本馆震撼亮相。

“以‘三红一创’（三红指的是：吴强的《红日》，罗广斌、杨益言的《红岩》，梁斌的《红旗谱》；一创指的是柳青的《创业史》）、‘青山保林’（青指的是杨沫的《青春之歌》，山指的是周立波的《山乡巨变》，这个周立波是文学家，保指的是杜鹏程的《保卫延安》，林指的是曲波的《林海雪原》）为代表的革命文物，是百年来中国作家记录、书写中国历史伟大进程的经典之作，这些，大部分都在我们这里。所以，这个院子，这个馆，是一座宝藏，丰富浩瀚。”在李敬泽看来，作为一个文学博物馆，首要的一个功能就是持续地去收集中国现当代文学的历史资料，保存起来，加以整理研究，然后传诸后世。“更重要的，它是一座文学殿堂，需要向所有人的生活和心灵开放，将记忆、审美、知识和梦想带给所有人，让美好的生活更加辽阔。”如何依托这样一个巨大的宝藏，面向社会、面向公众开展深入人心的公共服务，一直是李敬泽思考的重点。“我们馆里的宝贝越多，我们越不能关起门来，要让这些收藏真正变成当代文化生活中一个活跃的力量。”

“活！是三点水的‘活’，先活起来，再火起来。”说这话时，李敬泽仰望着墙壁上高悬的历代馆长照片，那里有杨犁、李凖、舒乙……还有伟大的创办人，巴金先生。“他们对中国现代文学馆的发展起到了非常重要的作用，经过他们的建设，才有了现在这座宝藏博物馆。那么，我们后来人应该怎么做？”李敬泽直言，他希望文学馆可以充分发挥它的文化功能，让更多的人走进来，打破它的物理空间。李敬泽提到了法国学者安德烈·马尔罗，“早在上世纪50年代，他就提出了‘无墙的博物馆’概念，强调博物馆与受众之间物理距离与心理距离的消弭。近几年来，我们始终在这方面努力探索。”

“‘坐标’展出了从魏巍的散文《谁是最可爱的人》到巴金的小说《团圆》及改编电影《英雄儿女》，从陆柱国的小说《上甘岭》到林杉的电影剧本《上甘岭》，从李蕤在朝鲜的家书、日记到黄谷柳的战地摄影……开展不到两个月，观展人数已经创下了文学馆开馆的新高。”李敬泽说，作家们奔赴朝鲜前线，见证历史，记录历史，同时也参与创造历史。他们在朝鲜前线的工作和生活，成为新中国文学史上的重要篇章。“人们走进来，重温这个记忆。什么叫文化？什么叫精神？一定程度上，文化和精神是一个记忆机制，如果一个文化里没有记忆，这个文化将荡然无存。所以，一代一代人最珍贵的记忆被传下来，又构成后来人新的记忆，就有了传承。”李敬泽说，他并不满足于人们来看看，感叹一下就完了。他更看重的是，重新唱响的《英雄儿女》、课本里《谁是最可爱的人》的手稿、巴金先生被复原的书房……能在文学馆这个特定的物理空间，带给人们全新的感受和震撼，从而产生心灵和精神上的交流。

《文学馆之夜》是李敬泽和中国现代文学馆于今年初推出的一档人文漫谈节目。节目中有这样一个画面，李敬泽将手合在了巴金的手模印上，推开了文学馆的大门……邀请作家梁晓声、刘震云、李洱、韩松，还有学者戴锦华、导演贾樟柯、科学家刘颖等走进文学馆，“让我们谈论与文学有关的一切。”文学馆这个物理空间，变成了一个具有开放性的对话空间，李敬泽与嘉宾们通过谈论文学，凝视和思考今天的生活。

“《文学馆之夜》真是在夜里录的，大部分节目都是我在上完班后下午五六点时到现代文学馆录制，录完天就黑了，满天星斗。”李敬泽说，在这样的夜晚，从文学出发，从汇聚着中国人记忆和情感的中国现代文学馆出发，用一种新的形式再次向大千世界敞开，让中国现代文学馆更有力、更充分地进入公众的视野。所以，节目中，除了能感受到用崭新的思维打开文学的边界呈现文学的魅力，还能真真切切地看到文学馆弥足珍贵的藏品：比如陈列在节目现场的书籍、照片、文具等，都是从现代文学馆90多万件藏品中精心挑选出来的，其中包括萧军先生收藏的鲁迅像、朱自清使用过的皮箱、曹禺先生用过的镇纸……它们穿越岁月的长河，历经时代风雨，闪耀着中华优秀传统文化博大精深的智慧光芒。

“无穷的远方，无数的人们，星空下的大千世界，人类的生活，其实这一切，都与文学有关。”李敬泽感慨。

助力新生力量茁壮成长的“青年作家伯乐”

“中国现代文学馆不仅是一个文学的博物馆、展览馆，还是重要的学术研究中心。我们通过设立客座研究员制度、颁发唐弢青年文学研究奖等，将学术平台充分向青年学者、高校学子敞开，促进新生力量茁壮成长。”李敬泽认为，新时代文学承担着建设中华民族现代文明的新使命，有着无限的可能性和广阔的发展空间。而青年是文学发展的生力军，代表着文学的未来。

近年来，中国现代文学馆一直探索为青年学术力量开辟新天地。李敬泽提到的客座研究员制度，已经持续了11年10届，遴选出了100位客座研究员，几乎包括了当下所有活跃的青年批评家。李敬泽表示当初设立这个客座研究员制度，“主要的考虑就是要凝聚、支持各方面的青年才俊，尤其是青年学者，激发他们积极介入当代文学的现场，让他们成为推动当代文学发展的主动性力量，成为批评家队伍的生力军。我们可以满怀信心地说我们当初的设想已经成功实现。我们当初曾经期待着这样一支队伍，现在我们已经有了这样的一支队伍。对于踏上新时代新征程的中国文学批评来说，引导创作，多出精品，提高审美，引领风尚，这是我们的重要责任和光荣使命。新时代文学的发展离不开新时代理论、评论的繁荣和发展，所以这也意味着我们这一代批评家，我们现在的中青年批评家是肩负着沉甸甸的责任和期待的。”

此外，在中国现代文学馆主办的学术期刊《中国现代文学研究丛刊》上，从2021年度起，论文奖中设立博士生奖的分项；从2022年度起，丛刊增设“新作研究奖”。这样的“加法”，正是希望有才华的年轻人能够脱颖而出。“我们相信，在新时代，宏大的历史运动、丰盛的当下经验、奔涌着的现象和文本，既构成了巨大的认识和阐释难度，又敞开了理论与批评的广阔空间，学术应该成为当代文学生成过程中的主动性力量。”李敬泽说，显然，博士生等青年学者正是这股力量不可或缺的组成部分。同样，唐弢青年文学研究奖的设立也是为了推动现代文学研究，并重点对青年学者给予肯定和鼓励。

抛开中国现代文学馆馆长这个身份，李敬泽在文学界还有个公认的头衔——青年作家伯乐。坊间一直流传着一个老段子，文学青年进京必做的三件事：登长城、吃烤鸭、见敬泽。上世纪90年代，李敬泽在《人民文学》杂志社做文学编辑，每天都要阅读一堆稿件，目的是筛选质量高的稿子和发现好的作家苗子。他曾经发掘了一批中国当代优秀的青年作家，阿乙、李娟等都因为李敬泽的评荐逐渐成长为中国文坛的生力军。“我们期待青年作者和青年学生们胸怀‘国之大者’，将自己的艺术理想融入中华民族伟大复兴的壮丽事业，以饱满的热情自觉深入生活，扎根人民，勇于创新，开辟更为宽广的文学道路。”

回归中华优秀传统文化的“元写作者”

作为著名评论家和作家，李敬泽著有不少作品，如《青鸟故事集》《咏而归》《跑步集》《上河记》《会饮记》《会议室与山丘》……同时，他还先后在《十月》杂志辑录的“文化传承发展”专题中，说《红楼梦》谈《诗经》，并在北京、上海、广州、成都多地开展讲座，带领读者从历史的深邃中领略当代文学的风采，探知尘埃深处的语言和形式，在缝隙中劈开思想的天地，发现当代文学之美，将当代文学的潮流与根脉娓娓道来。

李敬泽，正是那个朝向原典、回归中华优秀传统文化的“元写作者”。

翻开《青鸟故事集》，李敬泽打破散文、随笔和小说的界限，把想象、虚构、历史、事实混杂在一起，融合了评论家中的博物学者、作家中的考古者两重身份，自由穿行于驳杂的历史细节，收集起蛛丝马迹、断简残章，编织出逝去年代的错综图景。从《枕草子》到《太平广记》，从《利玛窦之钟》到《马可·波罗游记》，从抹香鲸到龙涎香……李敬泽尝试去寻找那些隐没在历史背后和角落的人，在重重阴影中辨认他们的踪迹，倾听他们的声音。

《咏而归》，收录了李敬泽历年来所写的有关古人古典的短文，以春秋先秦为主，对《论语》《孟子》《春秋》《史记》等经典进行了独到的评析。“说到底，《咏而归》并非是一个解说经典的书。我自己也从来没有这样的志向。”李敬泽说，在他看来，阅读经典是一个与古人相“亲”的过程，“我们读古人，最后要把古人读成‘活人’，读成和我们面对面坐着的‘活人’，读成可以和我们一起喝几杯小酒、无所不谈的‘活人’。这时候我们才真正能够体会到古人的精神，他们的了不起之处，他们的智慧之处以及他们的难处。”

同样，还有《会饮记》。用亲历者的眼光，从历史的深邃中观照当代文学的现场，拾起落满灰尘的书籍，在缝隙中劈开思想的天地，编织出属于作者自己的文化和心灵地图。有人说，李敬泽是个整合历史的“拾荒者”。而他自己表示：“在当下语境中回到‘文章’的传统，回到先秦、两汉、魏晋……是在一种更有包容性、更具活力的视野里建立这个时代的文章观。”李敬泽直言，“我们不能把传承中华优秀传统文化理解为，天天读古书或者写文章就一定要以古时候的事为素材，而是我们要带着这个传统来面对现在的问题，开辟全新的未来。”所谓“尊古不复古”，正是如此。在李敬泽看来，传承中华优秀传统文化，不能只是写一本书来阐发“传统”，或者说读了《论语》后，来写一个体会，“更应该面对时代，面对时代的问题，身处巨大变化之中时，去探索中国文化新的出路和方向。”李敬泽表示，“建设中华民族现代文明首先要深刻认识中华文明的特性，发掘古典文化中包含的现代化观点，去体会经典中所包含的现代性力量，并努力创造属于新时代的新文化。”

李敬泽接受记者专访

对

话

作家应以文学高质量发展弘扬全人类共同价值

记者：您对传承优秀文化、促进交流合作有什么样的认识与感想？

李敬泽：传承发展中华优秀传统文化，我们要坚持守正创新，开放包容。我们有五千年辉煌灿烂的文明，这个文明之所以能够持续，能够经历种种考验，有时候甚至是生死存亡的考验，依然保持着生机和活力，正是因为它永远保持着一种坚持主体性、走自己的路的信念，同时又在不断地向着新的经验、新的可能性敞开，这就是守正创新、开放包容。面向历史、面向未来，在五千年辉煌灿烂的文明基础上，创造新的中华民族现代文明，这是我们的使命。

记者：要在守正创新中传承中华优秀传统文化，创造中华民族现代文明，具体应该怎么做呢？

李敬泽：传统文化，它活在我们的人民、我们的乡土、我们的生活当中，是一种如盐在水的关系。比如，你可能没有熟读《论语》，没有熟读《庄子》，在现代生活中，除了专业研究者，你也不会那么深地去掌握它、学习它，但就算一辈子都与这些没有交集，你作为一个中国人，孔子那些关于人生的教诲，庄子的生活态度和风姿，已经不知不觉在你身上了。这恰恰证明了，我们传统文化的真正活力不仅仅在书柜里，是在人的心里、人的生活中，传统文化强大的生命力，在我们的骨子里、灵魂里。

当代之传承发展，就是守着我们文化的根基，对新的问题作出解答和回应。我们五千年的传统文化，让我们在看待世界与人生的重大问题上，有着独特的关切和独特的方向。我们随时准备着迎接新的考验，并在不断的回应中，把道路走得更宽广，空间更宏大。一个文明的生命力就在于，道路越来越宽。打个比方，文明的上游可能是一条小溪，后来变成一条大河，最终，它应该是澎湃的汪洋。

所以，守正，就是不要忘记我们的来时路。这不仅仅是一个历史记忆，更是一个人生和文化的方向。我刚刚从四川回来，去了折多河，我惊叹于它的奔腾不息，它蕴藏着的巨大的活力。但在这种汹涌中，它有一个内在的方向感，有时候我们会说河道约束了河水，其实不是，是河水自己在大地上为自己开辟了道路，它冲出去，开出了这条路。同样，传承我们的文化，不管怎样，都不要失去这个内在的方向感，在各种复杂情况下，就像河水会遇到高山、高原一样，记住自己的方向感，每一代人做出自己的创造，去冲开一切，去往新的空间。

记者：文学作为一种载体，承载着文化的沉淀和传承。作为一位文学工作者，您觉得文学在传承中华优秀传统文化的进程中，有着怎样的作用？

李敬泽：对于每一个时代而言，在建构赓续文明和文化的进程中，我们的文学一直发挥着重要的基础性作用。而这本身就是中华文明的独特性。曾经有人说，为什么中国那么重视文学，不就是个文学吗？我觉得，他可能真是不太理解。中文里“文明”这个词，“明”指的是什么？是光，是照亮四野的。“文”，在我们中国传统文化里，是至关重要的一个字，文明、文化、文字、文章……“文”最早指的什么呢？是花纹和文字，用文字来书写世界，可以说是我们文明的根基，是我们文明的重要起始点。我们认识这个世界，在这个世界中建立意义，是从对世界的书写开始的。《诗经》原本是口头的，孔子的伟大，就是把《诗经》落到了纸面上，落到了竹简上，成文了，而且他更进一步地用这些对人们进行情感教育甚至于进行道德教育。那些诗歌成文后，流传下去，建构了我们每个人的情感世界，也维系着我们一个文化的共同体。所以，《诗经》里的诗歌，绝不是我们现在一般意义上去理解的诗歌，它发挥着重大的作用，对我们的文明和文化，具有根基性的作用。中国人的道在哪里？中国文化的道在哪里？在“文理”里。这个“文”是广义的，但很重要的一部分就是文学。韩愈说“文以载道”，正是这个意义。文学在我们的文明中，对建构我们的情感、认知，发挥了非常重要的作用。

当然，经常会听到有人说，我多少年不看小说了，也多少年不读诗了。经常会有人来跟我表达他对文学小小的不屑和小小的傲慢，但我记得我在央视《开讲啦》就讲过这个问题，我说你还是要感谢文学，幸亏文学在你不读之前，在小学、中学给你打了点底子，每个人身上多多少少都带点文学的色彩，如果你连这么一点底子都没了，该是个多无趣多贫乏的人啊！

记者：站在作家的立场上，在新时代新征程上，传承中华优秀传统文化，作家何为？

李敬泽：新时代，文学肩负着神圣的责任，正在迎来无限广阔的发展空间。我们的作家应深入挖掘中华优秀传统文化的思想观念、人文精神、道德规范，善于从中华文化宝库中萃取精华、汲取能量，把中华美学精神和当代审美追求结合起来，让中华优秀传统文化成为新时代文学创作的重要源泉。要树立大历史观、大时代观，坚持守正创新，树立艺术雄心，在日新月异的时代实践中，在人民丰富生动的生活创造中，不断更新思想范式、艺术形式、话语方式，捕捉新的语言、新的人物，塑造新的形象、新的风格，创造“时代经典”，让中华文化展现出永久魅力和时代风采。同时，新时代作家和文学工作者要以开放包容的姿态和胸怀拥抱人类文明，向着人类共同向往的方面注目，向着人类精神世界的最深处探寻，更加积极主动地学习借鉴人类创造的一切优秀文明成果，从中寻求智慧、汲取营养；并结合中国实际，运用多种方法、形式和手段，创作更多展现中华民族特色、精神和气派的优秀文艺作品，不断以文学高质量发展弘扬全人类共同价值、推动构建人类命运共同体。

记

者

手

记

最好的纪念是传承

9月14日这天，北京晴好。采访约在下午3点，我来早了，是有私心的，想趁机去中国现代文学馆逛一逛，一了年少痴迷文学时的那个梦想。

我从正门进入，虔诚地打量着眼前的一切。矗立着的一块巨石，上面镌刻着一句话：“我们有一个多么丰富的文学宝库，那就是多少作家留下来的杰作，它们支持我们，鼓励我们，使自己变得更善良、更纯洁，对别人更有用。”落款：巴金。绕到石头背后，又看到：“我们的新文学是表现我国人民心灵的丰富矿藏，是塑造青年灵魂的工厂，是培养革命战士的学校。我们的新文学是散播火种的文学，我从它得到温暖，也把火传给别人。”落款，还是巴金。从家乡成都出发的巴金先生，为中国文学事业的发展呕心沥血，奉献了一生。眼前这座中国现代文学馆，就是巴金先生倡建的。为了纪念先生，中国现代文学馆里每一扇大门都镶嵌着先生的一个铜手印，我和每一个前来参观的人，无一例外地将手摁在了手印上。那一刻，穿越时空，似乎得见先生音容笑貌，感知文学的温度。

之后，在专访的会议室，再次“见”到了巴金先生。会议室的墙上，悬挂着巴金、杨犁、舒乙等文学大家的照片，我们的话题由此开启。李敬泽细说着他们与中国现代文学馆的故事，“最好的纪念是传承。”因为一代又一代人的奋力奔跑，才有了中国现代文学馆和中国文学的繁荣辉煌。

而李敬泽，正是拿到了接力棒的又一代跑者。他是文学馆馆长，是评论家，是作家，是学者。近年来，他用多重身份、多种方式，执灯引路，在推进新时代文学高质量发展和传承中华优秀传统文化的征途上，笃行不怠。我们谈文学，他说，不管时光如何推移，世事如何变化，文学都能够给我们这个民族提供一个精神上的家；我们谈创作，他说，写作者应该为中国文学开辟新的、更加风光无限的未来；我们谈传承，我们谈创新，我们谈上下五千年的中华文明，他说，我们应该，也有可能从最初的“文”的精神那里获取新的力量和新的可能性。

结束采访，走出文学馆，已是4小时之后。特意再次经过鲁迅、老舍、郭沫若等大师的雕像，出门，回望，在此刻，我无限接近中国现当代文学历史长河的璀璨星辰……

四川日报全媒体出品
策划：李鹏
统筹：姜明 赵晓梦

第十期
执行：黄颖
记者：肖姗姗 李志强
剪辑：李志强 郭雨荷
设计：刘津余
编辑：杜馥利

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川观新闻记者 肖姗姗 李志强

编辑 覃贻花

校对 袁玥

责编 孙琪

审核 任鸿

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