海上讲坛｜马丁•卡帕罗斯：谁在制造饥饿？

【导读】是谁在制造饥饿？为什么全球每年生产的粮食足够120亿人食用，却还有9亿多人忍饥挨饿？昨天下午，阿根廷著名作家、记者马丁•卡帕罗斯来到上海图书馆举办的上海书展“书香·上海之夏”名家新作系列讲座，与读者分享他的新书《饥饿》。《饥饿》是他最重要的非虚构作品，已被翻译成十几种语言在超过25个国家出版发行，并入围2017年波兰卡普钦斯基报告文学奖。这本历经数年田野调查写下的《饥饿》，还原了饥饿人群的生存状况。

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在全球化和城市化进程日益加快的今天，科技发达，物质丰盛，对大多人来说，吃饱已经不再成为问题。但在同一个地球的另一些国家和地区，每天都有大约25000人因饥饿而死，全球仍然还有9亿人在遭受饥饿，但我们却很容易对此视而不见。

▲阿根廷著名作家、记者马丁•卡帕罗斯（中）在上海图书馆分享新书《饥饿》

创作意图：通过走访8-10个国家，发现饥饿的本质做饥饿这本书是一个非常大的话题，不止是数字的堆砌，事实上每天有上百万人遭受饥饿，所以我觉得我应该深入忍受饥饿的人群中，让这个抽象的话题具体化。

但是我不想单纯的利用挨饿的人这种悲惨的故事，让读者只是产生情绪的波动，感动十分钟之后又消失了。为了避免这种情况的出现，我需要理解饥饿产生的原因，把原因呈现给读者，让读者不会这么快忘记这些情感。所以我觉得一定要把具体的实例数据、观察、分析结合在一起。

想到这里，我又想到了第二种想法，饥饿其实是不存在的，存在的是引起饥饿的种种机制。我觉得我一定要深入不同的过去，去挖掘引起饥饿的原因，打算走访8-10个国家来寻找各自原因，融合到这本书中去。

最后发现，我调查引起的饥饿的原因有很多种，最重要的就是，少部分人占有了太多的资源，饥饿本质上是政治和经济的原因。

▲《饥饿》

“实验室造肉”可以解决饥饿问题吗？

从技术层面上而言，我们可以战胜饥饿问题。我们面临的问题是肉类过剩，我们拥有超过我们所需的肉类。这个问题没写到书里，这是我写完才感兴趣的话题。甚至在这些年里，我走访了一些实验室，人类甚至可以在实验室里培养出肉类，而不需要去饲养动物。

现在的问题不再是没有肉，而是肉类食品价格比较高，有人说10到15年后我们可以把肉类的价格降下去。我们现在全世界30%的可利用土地都用于畜牧业，如果我们在实验室生产肉类，我们就可以用这些土地做其他事情。17%的污染气体都是牛排出来的。如果这些牛变得更好，那么18%的温室气体都会减少，我们利用于畜牧业的水资源也会减少。如果我们10-20年后在实验室生产肉类，这和农业最初给人类带来的影响是相媲美的。

但是带来一个问题，实验室生产肉类，最后的受益者是谁？这件事就像是在《饥饿》这本书里提到的，孟山都公司有更有效率的种子，但是最后收益的却是生产出种子的人。虽然可能在实验室生产肉的想法是为了让更多的人吃上肉，而不是让财富集中在少数人手中，最初的意图是好的，但是最后的受益人是谁却不一定。

因此，实验室造肉的例子归根道理是政治问题，资源怎么去分配，所以饥饿归根到底是政治问题。

实验室造肉可能会让靠畜牧业为生的人失业，这让我们担心，但是我更关心如何解决这个问题。就像有了火车，牛车马车会失业，我们就不要火车了吗？不能这样。所以我觉得，我们不能因为有人失业拒绝技术的进步，我们应想着如何利用技术造福他们，让技术满足他们基本的需求。

年轻时采访过加莱亚诺，他在书中给出多种答案

我十六七岁的时候，读爱德华多•加莱亚诺《拉丁美洲：被切开的血管》这本书的时候非常激动。到21岁，当时我住在巴黎，一位朋友帮我找工作，给了我一个机会让我去采访加莱亚诺本人。

▲ 加雷亚诺《拉丁美洲被切开的血管》

那场采访可能是我做得最差的采访，也可能是最有意思的采访。我问加莱亚诺这个问题，他回答其他的问题。但是这并不影响我认为《拉丁美洲：被切开的血管》是本伟大的书，因为这本书出现的时候，在那种历史背景下，拉丁美洲需要这样一本指引他们找到某些答案的书。

所以我觉得《饥饿》这本书和《拉丁美洲被切开的血管》最大的区别，就是我无法给出解决饥饿最终的答案，但是在《拉丁美洲被切开的血管》的这本书中，加莱亚诺给出了很多种答案。

加莱亚诺在那本书中，提到革命是行不通的，拉美那些革命的失败让我们反而不知道应该怎么做了。这也是比较有意思的事。我们所处的时代，压根不知道未来的样子。也许，以前我们可能对未来会做一个设想，然而花上几十年上百年去追寻这个梦想。

发达国家与欠发达国家对于饥饿的理解不一样

我曾在西班牙做过一些调查，关于如何去理解贫穷，我觉得这更多的是语言的问题。对于欧洲国家而言，一周不能购买两次肉就叫粮食不安全。而在苏丹，你一周什么都吃不到才叫粮食不安全。虽然使用的都是“粮食不安全”这个词，归根到底这是个语言的问题。

在西班牙，也有贫困人群，但是西班牙和非洲的概念完全不一样，西班牙也有吃不饱的孩子，但是他们可以去学校，学校会提供吃的。但是在非洲，完全不一样。

▲讲座现场

饥饿是每个人应该关心的问题

饥饿是有解决方法的，因为饥饿不是技术问题，而是政治与社会的问题。

现在全世界每8个人就有一个挨饿的，在场的有80个人，理论上有10个人挨饿的，但是大家没有挨饿，看起来饥饿似乎并不存在，饥饿离我们似乎很遥远。

要解决饥饿问题，首先需要我们重视起来。40年前我在巴黎的一个生态团体，当时还是个小群体，没人重视他们，但是现在生态已成为全球瞩目的问题。我觉得面对饥饿，就像几十年前我们面对生态问题一样，只要大家努力，饥饿也会成为受到重视——饥饿不只是别人的问题，而是我们每个人应该关心的问题。

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责任编辑：李伶