王立根对话“国际安徒生奖”得主曹文轩：怎样写好作文？（二） | 作文智慧
北京时间4月4日，2016年“国际安徒生奖”在意大利揭晓，中国儿童文学作家曹文轩获得该奖项，这是中国作家第一次获得该奖项。颁奖词说，“曹文轩的作品读起来很美，书写了关于悲伤和苦痛的童年生活，树立了孩子们面对艰难生活挑战的榜样，能够赢得广泛的儿童读者的喜爱。”
国际安徒生奖于1956年设立，以童话大师安徒生的名字命名，是世界儿童文学领域的最高奖项，被誉为“小诺贝尔文学奖”。安徒生奖的评奖标准中，重视人文关怀，重视给孩子讲述什么是幸福，什么是富有，什么是战争和饥饿。
王立根曾对曹文轩进行访谈，谈如何写好作文。
曹文轩
中国著名儿童文学作家，北京大学中文系教授。代表作有《草房子》《大王书》《火印》等。曾获宋庆龄文学奖金奖、冰心文学大奖、中国国家图书奖、金鸡奖最佳编剧奖等奖项。2016年4月4日获得“国际安徒生奖”。
王立根
全国著名语文特级教师，福建省语文学会名誉会长《海峡青少年读写》杂志社长、编委会副主任。从教40年，桃李满天下，著有《作文智慧》、《高中语文与教学》、《我说语文》等作品。
王立根：有些同学也想写一些新颖的，出人意料的，与众不同的观点，但写不出来。有一些他写得很拿手的，写得非常活泼的，非常有意思的，但在老师看来，深刻性却又差了一些。多年来，我们一直在“有意义”上做文章，学生哪里有那么多的“有意义”的事要写？据说曾经有些考生作文居然一字未写，还有一位考生就写了一首打油诗，其中有一首是这样的：“心烦意乱汗淋漓，手摸试卷难下笔，我给教师三叩首，乞求考分上等级。”这位交了作文白卷的考生写作水平还不低，但却写了这令人心酸的句子，不知道命题人和阅卷人会作何感想。
曹文轩：要写“有意义”，更要写“有意思的”，是我这些年到处宣扬的话题。在我们现在的高中语文教材中，我认为基本上都是属于有意义的居多，有意思的很少。其实这个世界是由两大部分组成的，一部分是有意义的，一部分是有意思的，当然有意思的也是有意义的，但是，现在从语文老师到语文教材的编写者，他们看到更多的是有意义的，而有意思的看得比较少。其实，有意思在价值上绝不亚于有意义的，因为有意思，比如说有情趣的东西，它其实是一种智慧，智慧跟思想相比，绝不亚于思想的力量，写有意思就是培养我们的智慧。这个世界的许多事情，你要说意义到底在哪里，说不清楚，它就属于有意思。一个人不小心摔了一个跟头，他摔倒的样子非常可笑，那你的文章能不能写，能写，但是没有意义的了。你会写得很有意思。大家对米老鼠唐老鸭非常喜欢，我现在也说不出它的意义在什么地方，但是我也非常喜欢看。所以我想，我们同学写东西，两种的东西都可以写，一种是有意义的，一种是有意思的，或者说你把有意义和有意思这两种都可以结合在一起。但是我们语文老师，在教学生语文的时候，或者在教学生作文的时候，往往是把有意思这一路忽略不计了，这是不合适的。
王立根：有意思的事，如果不会表达，写出来也会变成没意思，如果没有相应的表达方式，那么无论是达意表情，还是议论推理，也无法明确地传递出信息来。文章不仅要“言有物”，而且要“言有序”，古人讲“章有章法”，并在实践中总结了不少经验，诸如起承转合，层次波澜，“放得开”“收得回”等等。同时，又反对死守成法，主张“以意运法” “兵随将转”“行所不得不行，止所不得不止”，以便灵活自然地表达作品的内容。
曹文轩：文章要写好，就是要灵活自然地表达，用我的话讲，就是要折腾。写小说也这样，要折腾，折腾几次，人物就出来了。高晓声写的小说《陈奂生上城》，收入高中教材，我想语文老师肯定不会跟学生讲什么“折腾”的，如果让我来讲，我就要咬着这个“折腾”，为中学生来解读小说怎么写，文章怎么写。折腾是写文章的一个奥妙，必须要折腾。陈奂生到城里去卖油绳，就是麻花，准备把卖油绳的钱再买一顶帽子，结果他生病了，生病之后呢？就睡在长途汽车上的椅子上。这个时候，县委书记去省城开会，看到了他，就把他送到县委招待所。第二天早上陈奂生起来去结账，大姑娘服务员说房费是5块钱，他懊恼不已。如果让一般人来写就写到这个地方为止了，最多也就写一写陈奂生那时的懊恼的心理状态，然后把钱付了。高晓声高明在哪里呢？他让陈奂生重新回他的房间，因为大姑娘说的你可以睡到12点多。24小时交5块钱，可以睡到12点钟。于是陈奂生回到房间，首先看到的是一个沙发，高晓声这样写：他立直了身体“扑通”一声坐了下去，然后这个椅子把他弹起来了，他不叫沙发，叫太师椅，他说果然是个好家伙。然后鞋也不脱，就躺到床上，心里还不停地说，我就是把这个房间糟蹋成猪圈一样也不值我花的5块钱，然后就开始吃那个饼，吃得满嘴的饼茬，然后操起那个提花枕巾来就擦那个嘴。准备离开之前，他还想到一个问题，回去之后老婆要让他交账，那钱呢？卖油绳的钱哪里去了？假如回家说我睡觉睡掉了，或者说把这个钱给了大姑娘了，那万万不行，一讲还得了？后来马上就想到了，说回家的时候，老婆问这个钱哪里去了，他说我住了5块钱一夜的高级房间，是谁让我住的呢？是县委吴书记瞧得起我，才让我住的，试问全村有哪一个人住过5块钱一夜的高级房间？想到这个地方的时候，陈奂生顿时觉得自己高大了许多。王老师，你可能还记得最后那个句子，像一阵轻风一样荡到了家门口。就通过这几次“折腾”，陈奂生这人物出来了，假如不折腾，这个人物就出不来。议论文同样如此，来来回回，来来去去，这样往前走，一直走到你那个立论上，这议论文就雄辩了，好的议论文肯定是“雄辩”的。你如果参加高考，这样的作文肯定拿高分。
王立根：我年轻时也遇到这样的问题，就是有一种写作冲动，写作灵感，有材料可写，但是文章就是写不好，我后来就用一种方法：当写作灵感或叫写作冲动来临的时候，我就把这灵感和大体的构思很粗地写下来，写下来之后放它一段时间，而后再来写。在写之前我大量地阅读同类的文章，比如我想用什么形式来表达，那我去看这同类的、同体裁的文章，去揣摩一下作家是怎么表达的，不是看一篇，而是看十几篇，或者几十篇。看完之后发现，作家原来是这样子表达的，我也可以用这种方式来表达，因此我第二次再写的时候就很顺畅。我们中学生就缺少了这一种借鉴。茅盾也说要从模仿到创作，模仿应当允许，中学生要有这个观念。有写作冲动，有写作欲望的时候，缺乏一种表达方式，那就要向前辈学习，向作家学习，对我个人来说这是条捷径，不知道曹老师同意不同意我这种看法。
曹文轩：您讲了一个非常重要的观点，就是说你刚刚开始写作的时候，不要一根筋地想到去创造，去创新。在中学生这个阶段，我以为模仿是非常重要的，模仿不是抄袭。我小时候的作文我都留着，现在回过头去看，我知道我模仿了哪一篇东西。据我小时候的体验，从小学到初中，我把很多风景描写抄在我的本子上，抄了很多很多，这些本子我今天还留着，对我后来的写作是有用处的。我没有去抄袭它，而是把它抄在我的本子上，来模仿它。另外就是跟您的观点很相似，就像学画一样，学画的时候是从素描开始，不能一出手就是名画。从素描开始，你必须要有细微的感觉，细微的感觉就是必须凝视，就是盯着一个东西看，把那个东西看穿，看透。比如雨后，你不要写大雨那个大的样子，光写大的样子是不行的，写不出雨的状态。那么，你写那一颗雨滴，你一定要观察那一颗雨滴挂在树叶上的时候，那个形状，那个雨滴越聚越大，很沉重了，它最后承受不了，掉下来，掉到什么地方，你也要注意。汪曾祺有一段文字非常好，他写下雨的声音，写那个雨落在草里面的声音和落在河里面的声音是不一样的，落在草里面的声音是一种声音，落在河里面又是一种声音，这就见出一个作家的细心。我在写的一部长篇，写了几十场雨，每一场雨都不一样，在我这部小说里，雨其实是主人翁，所有的故事都是在这个雨里面发生的。
王立根：素描有时候可能出不来精神，这时候你就要往第二个阶段攀登，会写作的学生往往有这种苦恼，就是寻求突破。你曾说过：艺术是升空，想象是火箭，知识是动力。可见想象的重要。鲁迅先生说：“所写的事迹，大抵有一点见过或听到过的缘由，但决不全用这事实，只是采取一端，加以改造，或生发开去，到足以几乎完全发表我的意思为止。人物的模特儿也一样，没有专用过一个人，往往嘴在浙江，脸在北京，衣服在山西，是一个拼凑起来的角色。”这里的“采取一端，加以改造，或生发开去”其实就是想象。《呐喊》中的《一件小事》，好像是写自我批评的真人真事，写得活灵活现的。鲁迅先生后来在《写在‘坟’后面》中说，“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情地解剖我自己。”他的确有这种自我批评的精神。可是，据我阅读有关材料所知，《一件小事》里写的事情，实在并没有发生过。这样的情况在鲁迅先生的作品中，也不是单独的，像在《孔乙已》里写的，说是从十二岁起，便在镇口的咸亨酒店里当伙计。其实鲁迅先生，始终没有在酒店里干过活。写文学作品，看来与作文不同，允许虚构。
曹文轩：进入虚构、想象这个阶段了，就进入更高的写作层次了。写作到了第二个阶段，它需要虚构和想象，想象是一个火箭，可是推动这个火箭的是什么东西？是知识和经验，这两个东西一起来推动它，缺一不可。但是话又说回来，想象也是可以操练的，就是说你要意识到，要注意培养自己的想象力，不要到此为止，要往前拓展，往前延伸一下，想想我再往前走还能走得通吗？能不能再往前走？一天我在课堂上做了一个试验，说现在同学们可以说任何一个东西，然后我通过想象写一篇作文。其中有个学生马上就说到一个成语：“咬牙切齿”。我沉思了片刻，说，我试试看，写出来也许是个非常平庸的，非常拙劣的东西，但没关系，我培养我这种能力。我大概用了五分钟，构思了这样一篇短文：
这是个现代派的小说啊。这就是有意思的，还有一个，是你必须看很多的书，掌握很多词汇，你有很多思想，你获得了足够推动你写作的动力，推动想象的动力。一边练素描一边练想象，同时往前走。
王立根：当然，中学生作文，与作家创作不同，它尤其强调真实，这是十分必要的。但在作文的技巧训练时，可以做些虚构的练习，这是指在真实的基础上，作必要的虚构。前苏联的作文教学，特别强调要正确处理真实与虚构的关系，明确指出：记叙文的所谓“虚构”并不是无中生有、凭空捏造，它同样以实际生活为依据，只不过不是完全重复某一件真人真事，而是按照写作的要求对各种真人真事经过选择加工，编写出一个新的故事。因此，这几年高考也允许编故事，可以虚构故事，但是必须写得有根有据，使故事中的各种情节完全符合生活的真实。只有这种基于生活真实的虚构才能使学生摆脱胡编乱造的习惯，发展和提高创造与想象的能力。
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