【访谈】柯志欣：耐火电缆“四世同堂”令人鼓舞
编者按
日前，广东南缆电缆有限公司宣布研制成功了特高耐火1500℃柔性矿物绝缘金属套铠装电力电缆。为了解具体情况，南方电缆网技术采编罗惠和时事评论作者鲁阳造访了南缆公司，会见了公司总经理柯志欣。以下是访问记录。
时间：2016.11.05
地点：广东南缆电缆有限公司
我不是只低头拉车不抬头看路的人
罗惠：知悉贵公司研制成功特高耐火1500℃柔性矿物绝缘电力电缆，据称这是国内外耐火温度最高的柔性矿物绝缘电缆。今天，我们特地来拜访您，希望能掌握一些具体情况。谢谢您的热情接待。
柯志欣：欢迎你们来本公司实地看看、当面谈谈。这对我们做产品的和你们做媒体的都是有益的。企业老板往往是老黄牛，只顾低头拉车，不顾抬头看路。我不是只低头拉车不抬头看路的人。还希望媒体多多指点呢。
鲁阳：媒体如果离开了具体行业和企业，就什么事都干不成，总不能闭门造车吧？就拿我写的那150多篇评论来说，每一篇都有事实依据的。对于您这个高端耐火产品，我也会实事求是地发表自己的看法。我们也会介绍你的产品，让国内外电缆同行了解您这个创新产品和您本人。
柯志欣：其实，我一直很低调。有些本地媒体找过我，问我是否做做宣传工作，我说条件还不成熟，还不能以此倨傲。
我的创新目标是达到国际水平
罗惠：目前国内耐火电缆标准规定，A级耐火950-1000℃、90min，B级耐火750-800℃、90min。英国BS6387-2013标准规定了CWZ三个等级，单纯燃烧试验温度950℃、180min。，现在，贵公司研制成功了特高耐火1500℃电缆。你们研发这一产品是出于什么动机呢？
柯志欣：我们研发1500℃耐火电缆的动机出于三个方面：一是根据过内外消防资料，重大火灾的实际温度已经超过1000℃，有的达到1500℃左右，有的外国公司在研发耐火1100℃、360min的耐火电缆；二是耐火材料技术进步为研发特高耐火电缆提供了有利条件；三是现代消防系统需要耐温等级更高的耐火电缆。这些因素促进了我们研发特高耐火电缆的念头，并且定位所研发的耐火电缆一定要达到世界领先水平。
鲁阳：多年来，我一直很关注国内耐火电缆市场质量，现在，国内耐火电缆质量的确令人忧虑，低价竞销，价格混乱，质量低劣，一地鸡毛，无人监管。如何彻底扭转这种局面，成为全行业的一大难题。您在这方面有何高见？
柯志欣：您说的对。早就发现国内电缆市场上，耐热电缆不耐热，阻燃电缆不阻燃，耐火电缆不耐火，尽管不是全部，也有相当一部分产品是这个样子。我看，抓质量不能治标不治本。首先要保证产品检验报告是真实有效的，要加大现场抽检和处罚力度，要把那些屡教不改的不法分子绳之以法。耐火电缆这个人命关天的重要产品，儿戏不得。我之所以把这个产品定位为国际水平，也是出于这样的考虑：要么不干，要干就干真的、像样的、社会认可、真材实料的产品，决不能打着新产品的幌子忽悠人。
研发这个产品我们花了很多功夫
罗惠：刚才您说的三个方面是研发新产品必须要事先考虑到的事。您能否介绍一下这个产品研发的大致过程，遇到过什么困难吗？
柯志欣：这个产品的研发经历了技术市场调研、制定产品企标、矿物绝缘和填充材料研制、产品结构设计、产品试制、产品检验和用户试用等阶段。技术重点是如何把耐火温度提高到1500℃，以及选择什么样的材料，在这方面，我们花费了很多功夫。我们完全按照新产品开发程序一步一步地走，一个环节都不少。
鲁阳：是的。在ISO9001质量管理体系标准中就是这样规定的。这是需要坚持正确的质量控制理念的。您在研发耐火1500℃电缆过程中，做过很多次改进吧？
柯志欣：除了执行ISO9001标准之外，我们也使用了全面质量管理法，也就是PDCA循环控制法。在产品设计、材料、工艺、设备、检验等方面，大约做了20多处改进。幸好每次改进都能成功。
这个新产品的特色就是耐火温度达到1500℃
罗惠：请您介绍一下这个产品的特点。
柯志欣：这个新产品的特色就是耐火温度达到1500℃。具体特点主要表现在四个方面：一是耐火等级高：能耐受外部火焰温度1500℃，这在世界绝无仅有；二是安全可靠：从结构设计到材料选择，都做了周密的考虑；三是结构柔软：采用挤出型柔性矿物绝缘和填充材料，使电缆柔软，便于安装；四是低烟无卤：在电缆结构中全部采用低烟无卤材料，这是国际潮流。
鲁阳：耐火电缆的温度等级，是指发生火灾时电缆能耐受的火焰温度。电缆在某种温度的火焰中必须保持规定时间的正常通电，保持供电线路完整性。您的耐火电缆能达到耐火1500℃，的确是一大亮点。
柯志欣：这是我的奋斗目标，终于实现了。在一次耐火电缆招标现场，某厂也打出了特高耐火电缆旗号，结果在现场燃烧试验时，我们的耐火电缆烧到1500℃没事，那个公司的耐火电缆不到1000℃就垮了。于是，招标方当场决定本公司中标。
罗惠：因为您胸有成竹，心有底气，有备而来，定会获胜，您这种精神难能可贵。
柯志欣：没有金刚钻别揽瓷器活。真假李逵、真假猴王，一比试就清楚了。
把耐火电缆发展分为四代符合历史事实
罗惠：我看到在您写的那篇文章中，把耐火电缆的发展时期分为“四代”的概念。您是如何得出这个概念的？
柯志欣：我读了一些关于耐火电缆发展历史的资料，感受最深的是，100多年来，这个产品的每次技术创新都是踏着前人的肩膀，步步登高，世世传承，代代创新。我们也是踏着前人的肩膀步步登高的。我把耐火电缆的发展分为四代符合历史事实，是为了理顺耐火电缆的发展踪迹，消除思维混乱，特别是现在大家都在嚷嚷产品创新的时候。
鲁阳：我基本上同意您的观点，我曾经写过一本书，书名是《电线电缆简史》。这本书记载了从富兰克林风筝试验到出现超高压电缆和光缆，300多年来电线电缆产品所经历的发展历史。有些很古老的电缆产品现在还在流行于世，例如纸力缆和橡皮电缆，有些国家还在做、还在用，但产品性能则比过去好得多。耐火电缆也是一样，100多年走过来了，老产品的性能提高了，新产品的技术含量更大了。这才是产品技术进步的轨迹。
柯志欣：您说的对。我们的特高耐火电缆，经过特殊设计，使用特殊材料和工艺，才达到了特殊效果，成为最新一代高技术含量耐火电缆产品。
罗惠：关于耐火电缆四代划分和四世同堂的提法，我还是第一次看到。能否介绍您对这个问题的思维。
柯志欣：这个问题我在那篇《耐火电缆技术现状与发展趋势》里已经说的比较明白。这里我再简单介绍。我认为历史是现实的镜子。第一代是120年以前瑞士工程师博瑞尔发明的矿物绝缘电缆，至今仍然在全世界流行，真金不怕火炼；第二代是橡皮塑料绝缘耐火电缆，橡皮类耐火电缆有硅橡胶、陶瓷化硅橡胶绝缘电缆、EPR和弹性体绝缘耐火电缆；塑料类耐火电缆品种更多，有PVC、XLPE绝缘耐火电缆等；第三代是柔性矿物绝缘耐火电缆，采用绕包耐火绝缘带 + 挤包隔氧层的结构，在耐火特性上提高了一大步；第四代是陶瓷化柔性矿物绝缘耐火电缆，其特色有两个方面，一个是采用了当今最先进的挤出型和绕包型陶瓷化绝缘材料，大幅度提高了电缆的耐火性能；另一个是完善产品结构设计和金属套耐高处理，使电缆耐火温度提高到1500℃。现在，这些耐火电缆都在被使用，形成了“四世同堂”的局面。
罗惠：据我所知，您说的这四代耐火电缆的确在市场上都在使用。但 “四世同堂”，会不会造成混乱？
柯志欣：耐火电缆“四世同堂”不会存在混乱问题，反而令人鼓舞。长江后浪推前浪，在技术进步道路上也是一样的。没有后浪的推动，哪有前浪的冲劲？您看，那些电器电子产品不是都在技术进步了吗？新产品的性能总是比老产品更先进的。您到超市里看看，那些电器电子产品不都是几代同堂吗？这便于用户根据不同的需要选用不同的产品。耐火电缆也是一样。
鲁阳：您为什么把特高耐火电缆定为最新的第四代?
柯志欣：因为当今的最新型耐火电缆，不论是材料、结构设计和耐火温度，都胜过前三代。就耐火温蒂来说，我们研发的耐火电缆单纯燃烧试验温度已经达到1500℃。180min，超过了前三代产品，也超过了英国BS 6387标准规定的单纯燃烧C级、950℃、180min燃烧试验温度，也通过了W级和Z级试验。从耐火温度等级来看，我们这个特高耐火电缆产品是最新的技术创新产品。
小个子拳击手也能击倒大块头
罗惠：贵公司是个小型企业，却研发成功了这个国际水平的产品，山沟里飞出了金凤凰，可喜可贺。
柯志欣：我觉得，只有用自己的技术实现创新才有刺激性，不能老是跟在别人后面爬行。引进技术仿造和贴牌产品做得再好，也不是你自己的技术。人们常说“瘦死的骆驼比马大”。我认为这话只说对了一半，至少说不完整。死骆驼的骨架是比马还大，但它毕竟死了。改革开放初期那些赫赫有名的大企业，有些轰然倒了，大骆驼变成了一具死尸。有些不知名的小企业反而成长壮大起来，小马仔长成了千里驹。还有，在拳击竞技场上，小个子拳击手也能击倒大块头呢。我们南缆电缆公司是个小企业，不可能和那些大企业相提并论，但我们是一匹具有旺盛生命力的小马仔。我们也能做成一些事情，也会强壮成长起来。
看准了就用心去做，不懈怠不折腾
罗惠：您说的这番话对我很有启发。企业不论大小，各家都有自己的期盼和追求，都有成功的经验和失败的教训。南缆是一家小型电缆企业，您取得产品创新成功的秘诀或者经验是什么？
柯志欣：哪有什么秘诀？就研发新产品来说，经过充分地技术市场调查，认为可行的话，看准了就用心去做，不懈怠不折腾。如果懈怠了，就每天不疼不痒地过日子；如果天天折腾自己，那就活得太累，也很可能一事无成。这不是我的性格。我们研发这个新产品，是打起十二分精神去干的。还有，我们有稳定的产品研发团队，给他们提供“有事可做”的环境，他们才有“有事可成”的动力。以人为本，不能只是口头上说说，要落实在具体措施行动上。
脚踏实地才能创新致远
罗惠：话说回来。当时您是如何决定研发这个耐火1500℃电缆的？
柯志欣：人们常说：“只有想不到、没有做不到”。我也是这样认为的。想到，需要有高瞻远瞩的战略眼光；做到，需要有不屈不挠的实干精神。光想不做或者光做不想，都是片面的。我们研发特高耐火电缆，就是先想到了，然后就努力去实现。我们没有夸夸其谈，始终保持低调务实，脚踏实地，一步一个脚印向前走。脚踏实地才能创新致远。苦行僧终于修成正果，呵呵.......我们研发的这个特高耐火电缆产品，已经取得国家知识产权局颁发的专利证书。
罗惠：您说的脚踏实地，对技术创新来说很重要。在目前沸沸扬扬的创新浪潮中，更需要有这种精神。
柯志欣：千里之行始于足下。做事要踏踏实实，宣传要实事求是。有些人很浮夸，把不是创新的说成创新，把小创新说成大创新，把大创新说成比天还大的创新。他们经不起市场考验，有的自己穿帮，有的被用户识破，也有的被同行讥笑。何必呢？我们这个特高耐火电缆研制成功一年多了，但我认为需要小心谨慎，精益求精，做到万无一失。
取百家之长补一己之短，做受人尊敬的企业
罗惠：研发新产品，人们都希望一举成功。看来，你们研发这个新产品过程中，经历了很多磨练。你们与同行企业科研机构和大专院校之间有没有什么交流互动呢？
柯志欣：当然有。我们在技术层面，存在着一些短板，例如挤出型耐火柔性矿物绝缘和填充材料，就是与那个产业的前辈学习改进的；不锈钢金属套的耐高温处理，是与大学和科研机构合作的；电缆产品的结构，是吸取了国内外耐火电缆产品的经验教训的。取百家之长，补一己之短，做受人尊敬的企业，这是我一贯的思想。在科学技术进步突飞猛进的今天，已经不再是爱迪生式的发明创造了。在新产品、新技术开发上，你不可能是“单枪匹马、一缆走天下”。要做就做被人承认的产品，做受人尊敬的企业。
创新无止境，发展无尽头
鲁阳：如您所说，耐火电缆发展至今已是最新型、耐火等级最高的第四代产品。那么，这个产品技术是否已经发展到头了呢？
柯志欣：您对电线电缆发展史有研究。电线电缆产品100多年的发展历史，一再证明“创新无止境、发展无尽头”。矿物绝缘电缆诞生120年来，世界上已经有100多个国家还在制造、改进和使用。合成云母耐火材料是英国工程师最先研制成功，至今仍然是美国电子工业和军工产品使用的耐高温绝缘材料。我琢磨，耐火电缆除了向耐高温发展之外，耐火云母带和柔性矿物绝缘材料的性能，还有待于继续改进。例如，欧美国家的耐火电缆资料中，都在电缆结构图上标注“玻璃云母带 （glass mica )，为什么？也可能就是人们说的陶瓷云母带。柔性矿物绝缘和填充材料，经过火焰燃烧以后就结成陶瓷状硬壳。这在按照BS6387 标准试验时很容易通过，但如何确保电缆在实际火灾中遭受构筑物塌落重力冲击等等，都需要继续研究实验。
鲁阳：产品创新的灵感和动力来源于市场需求和社会发展的潜在趋势。市场永远都用不到的产品，技术再创新也没用，只能是劳民伤财，自我欣赏而已。
柯志欣：您说的很对。如果费了很大劲鼓捣出个没有市场的新产品，那有啥意义呢？
圆了梦想不等于从此酣睡梦乡
罗惠：好。您在前面谈了对研发这个产品的理念、感想和感受。可以看出您是一位有理想、有抱负的人。在贵公司网站上，我看到您说的那句话：“南缆会是一座永恒的灯塔”。这说明在您心目中蕴藏着某种期盼或者梦想。您能否谈谈？
柯志欣：新产品达到国际水平是我的梦想。地球上凡是有灵性的动物，都有自己的期盼和梦想，也可以说是某种追求吧。在人间，大到国家，小到个人，都一样的。我的追求和梦想不是“三亩地一头牛、老婆孩子热炕头”，那样太低级了。我喜欢去发现自己的另一面。也就是说，开办电缆厂，除了养家糊口以外，还要办出质量，办出水平，做出国际水平的产品来。这就是我的梦想。当然，实现一个梦想是要付出一定代价的。但当你获得成功之后，再回头看看，你就会发现“一览群山小”了。那是一种很有成就感、很愉快的感觉。
鲁阳：我衷心祝贺您终于圆了自己的梦想，期间您所经历酸甜苦辣我都能理解。人每夜都会做梦，有的是虚无飘渺，有的可以梦想成真。您心里还有其他梦想吗？
柯志欣：当然还有。圆了梦想不等于就酣睡梦乡，还要不断地去寻找创新亮点，让新产品不断涌现，让老产品永葆青春。就拿这个特高耐火电缆新产品来说，刚才我说过了，还有一些更进一步的工作要做的。例如，中东某国采购石油钻井设施用的特小规格耐火电缆，说我们中国的云母带、绝缘材料和工艺都不符合要求。我倒想在这个产品上和外国大企业的产品比试比试。在这里，我再强调，小企业也能成大事体。小企业不能自暴自弃，更不能破罐子破摔，要找到适合自己生存和发展的道路。
罗惠：谢谢柯总给我们讲了那么多关于特高耐火1500℃柔性矿物绝缘电缆的研发情况和您个人感受，让同行们对您和您的新产品有所了解，也让我们很受启发。我们做电线电缆专业媒体工作的，很希望行业内出现更多的技术创新亮点，培育国际知名品牌，进一步推进我国电线电缆产业的发展。祝愿广东南缆电缆公司这座永恒的灯塔永远褶褶生辉。谢谢柯总！
柯志欣：谢谢你们的来访。
本文来源：机电网【 jidian.cn 】
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本期 编辑/郎兵 设计/牛力