独家专访 | 褚时健：13亿中国人还是要靠中国共产党
1937年，日本人发动全面侵华战争。褚时健父亲在1942年的一次日军轰炸中受伤，一年后离世。整个家庭陷入困境，褚时健担起了家庭的重担，那年他15岁。
青春在战火和动荡中度过，褚时健离开家乡搞革命，参加过游击队，练就成“神枪手”。一路来，褚时健亲历太多生死离别，这其中不乏他的很多至亲，这对20岁出头的褚时健而言，触动良多。褚时健曾在自述中说，我们那个时候真是赤子之心，一心向往新中国。我们都认为跟着共产党才有出路，所以眼前的苦算不得什么。
1952年，褚时健正式加入中国共产党。
▲1995年12月下旬，褚时健（左）与工人一道研究新引进设备的性能和操作方法。新华社资料图片
1979年，褚时健接任玉溪卷烟厂厂长，开始了“中国烟草大王”的传奇一生。在他的推动下，玉溪卷烟厂成为亚洲第一，红塔山牌香烟全国皆知，品牌为国家创造的利税即使在今天看来也令人叹服。
在人生辉煌时刻，褚时健和家人却锒铛入狱。一番坎坷之后，2002年，保外就医的褚时健承包了一片2000余亩的荒山，种起了橙子，而这一年他已经70多岁。16年耕耘，褚橙火了，褚时健也多了一个头衔——“中国橙王”。
▲褚时健（右）在橙子园里。资料图
褚时健的橙子园成为了玉溪的一张新名片。再过不到5天，以“国家治理现代化与可持续发展”为主题的第十三届清华大学公共管理高层论坛将在玉溪举办。褚时健对这次论坛的举办充满期待，他希望更多年轻人来到玉溪、将更多的发展治理思路融入脚下的这片土地。他也希望借助这个机会把自己的故事、自己的经验分享给更多的青年人。
▲中国青年网记者随清华大学公共管理学院一行到褚时健（右三）家中拜访。
8月8日早上8点，迎着第一场秋雨，中国青年网记者随清华大学公共管理学院一行来到褚时健家中。90岁高龄的褚时健因为身体原因，已很少再会客，但这次却破了例，欣然接受了我们的拜访。
二层小楼，一个院子，褚时健过着看起来与退休老人无异的日子，但隐隐中又有些不一样。褚时健谈论着种种过往，眼神里却装着无限的未来。“我90岁了，我还在为此（国家社会）拼搏。”他说起这句话时尤为有力。
从红塔山到褚橙，褚时健走过了近40年光阴，可以说是和改革开放同行。
40年来，国家变化翻天覆地，褚时健关心的问题却依旧如故。企业怎样盈利？企业怎样为国家社会贡献更多？他依然在国家与个人利益上做着自己的诠释。他说：“要实现‘两个一百年’奋斗目标，还需要大家为国家社会做贡献。该国家办的事国家办，该老百姓做的我们就做好。我们都愿意为国家奉献，当国家富强了，我们的生活也会好。”“要实现我们的目标，13亿中国人还是要靠中国共产党，还是要更加努力。”
▲8月8日，褚时健在家中接受中国青年网副总编辑吴楚的采访。
以下是采访实录● 中国青年网：今年是改革开放40周年，您一路走来，是改革开放的见证者和参与者。这40年，您最大的感触是什么？
褚时健：
改革开放之前，我们国家穷得“了不得”。我印象最深的是，改革开放之前，人们缺乏积极性。改革开放以后，我觉得我周边的这些人都很高兴，大家的积极性都提高了。从此以后，我们国家蒸蒸日上。这只是40年功夫啊，我们国家就从一个弱小的经济体到世界第二大经济体。不但经济强大了，我们在很多地方都前进了，高铁等都有了。
● 中国青年网：改革开放40年，我们取得了很多成就，但也面临新的问题，还有中美贸易摩擦等来自外部的挑战。您觉得我们应该怎样面对？中国企业家应该承担怎样的责任？
褚时健：
改革开放40年，中国的发展成就有目共睹。但是我们仍要继续努力实现“两个一百年”奋斗目标。要实现我们的目标，13亿中国人还是要靠中国共产党，还是要更加努力。
建设国家，要靠人民的积极性。我当初搞烟厂，要买一套设备都没有钱，但还是拼命干工作，不仅是我，我想其他人那个时候也在拼命。对于现在的企业家而言，国家给出了很多政策，放手让他们干工作，大家更应该为“两个一百年”奋斗目标努力拼搏，为国家社会多拼搏。我90岁了，我还在为此拼搏。
● 中国青年网：您说我们都应该为国家社会多拼搏，但现在有些人说青年一代成长在国家富足的时代，缺乏吃苦的精神。您怎么看？
褚时健：
无论哪代人，只要把国家和人民利益关系摆好了，他会想吃苦的。
我们当年车间工人上班，早上犯懒不起床。7点上班，有的8点还不起。但是改革开放后，我们的分配政策改进了，大家的积极性一下就提升上来了。要实现“两个一百年”奋斗目标，还需要大家为国家社会做贡献。该国家办的事国家办，该老百姓做的我们就做好。我们都愿意为国家奉献，当国家富强了，我们的生活也会好。
● 中国青年网：为什么您能把企业搞好？在困难面前，您是如何做到“不被打败”的？
褚时健：
要把一件事做好，在任何时候，都有它的特殊情况，都有它的困难。我几十年的生活中，有些处于最困难的时候。结果，别人搞不了，我搞好了；别人搞亏本，我搞赚钱。企业生产率不行，肯定有原因，那我就很快把原因找到，然后改进解决。
当年烧锅炉，人家要五斤四两标准煤，我只用零点八斤，修锅炉的时候，我的头发都被烧焦，但这样成本不就降下来了吗。之后我种橙子，我觉得在过程中困难也很多，但是我们赚钱了，两三千亩地，一年利润一个亿。他们说民营企业种水果都纳不起税，但我们可以，一年纳税3000万。如果我们企业都这样，国家不就富强了吗。他们说搞国企，国家有很多扶持，我说我搞私人企业，国家对大家的扶持是一样，我搞好了，你们也能搞好，总是有道理的。
● 中国青年网：您一生干了这么多事，干成了这么多事，还有什么遗憾吗？
褚时健：
现在看，我觉得，人生我满足了。最后这几年，我把日子过好，还要有一些精力，指导孩子们把生产率提高，把利润率提高，把产品质量提高。产品质量提高对社会也是一种贡献。
● 中国青年网：您对青年人有什么想说的话？
褚时健：
我从我的一生讲，所有的事情不是很顺利，我希望年轻人也懂得，要把事做好，需要克服不少的困难。遇到困难不要叹气，不要想着速成。努力，为社会多想想。
▲清华大学公共管理学院副院长杨永恒教授（右）和清华大学公共管理学院副院长朱旭峰教授（左）向褚时健（中）赠送清华纪念册。
8月18-19日，第十三届清华大学公共管理高层论坛（云南·玉溪）将在玉溪举办，中国青年网将对论坛进行全景式直播报道，欢迎关注。
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▎记者：陈 琛 陈一雄
▎审发：吴 楚
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