人物 | 斯卡洛尼：世界杯决赛一度折磨，至今没看录像

斯卡洛尼在专访中谈到了世界杯决赛，谈到了梅西，也谈到了自己的未来。

带领阿根廷队在卡塔尔世界杯载誉而归的斯卡洛尼，在当地时间1月16日，接受了西班牙科贝电台著名夜间电台《重量级对决》主持人胡安马·卡斯泰尼奥的专访。斯卡洛尼在专访中再一次谈到了那场让人回味无穷的世界杯决赛，他表示，自己至今也没有观看决赛的录像回放。另外，斯卡洛尼还谈起了他与梅西的关系，还表示自己并非没有可能执教西班牙国家队。

“世界杯决赛过后，对我而言一切都释然了，说实话，那一个月是非常艰难的，而现在我不能像以前一样大摇大摆上街了。”斯卡洛尼笑着描述世界杯夺冠对自己生活的影响。球员时代的斯卡洛尼曾效力于西甲马洛卡俱乐部，而这次专访也正好在斯卡洛尼位于马洛卡的住所中进行。阿根廷队主帅坦言，世界杯夺冠后，他在马略卡变得愈发受欢迎，自己球员时代在这里效力时的情形，根本无法和现在的“盛况”相比，“不论是在阿根廷，在西班牙，还是在意大利，总会有很多人拦下我，他们都很热情地祝贺我夺得了世界杯冠军。”

“世界杯夺冠后，我的手机快爆炸了。”斯卡洛尼坦言，“我经常会时隔15到20天才回复一条祝福的信息，有的实在没顾上回复的，也就忘了。而最重要的信息我是一定要回应的，那就是来自我家人的信息，我空下来后第一时间打了视频电话给他们，世界杯期间每场比赛后都是这样。”

斯卡洛尼球员时代曾在阿根廷、英格兰、西班牙和意大利都有过效力经历，他在2008年被拉齐奥租借至马洛卡效力，2009年被召回。球员时代他只在马洛卡效力过一个赛季，但他目前在欧洲的常驻居所就在马洛卡。“为什么你住在马略卡？”主持人胡安马问斯卡洛尼，“因为我的妻子是马洛卡人，2008年我来这里踢球的时候认识了埃莉萨，现在她是我的妻子，我们也有了自己的家庭。”谈到自己与埃莉萨的恋情，斯卡洛尼笑道：“一次不错的邂逅，而我只在马洛卡效力到了2009年夏天，然后我回到了拉齐奥。她在几个月之后去意大利找到了我，后来我们的孩子在罗马出生了。”

“当然，我还需要时常往返于欧洲和阿根廷之间，疫情以来次数减少了很多，但也经常会往返两地之间，因为现在我们很难在欧洲踢友谊赛，欧洲有欧国联的比赛，我们只能在南美或者美国进行友谊赛。”斯卡洛尼还透露，自己其实有轻微的恐飞症，“飞机飞起来的时候我都会感觉很不好，而且我很难在飞机上休息好，不过当飞机平稳飞行的时候还算不错。”

“既然你妻子是西班牙人，那么如果阿根廷是和西班牙踢决赛，你家人会支持谁？”“我的儿子们肯定是支持阿根廷的，但我妻子说不好。我儿子是我的狂热粉丝，他在马洛卡上学的时候都会鼓动班上的同学去支持阿根廷队。”

“那场决赛是不可思议的，就像一部电影一样，进程中也一度让我们感到很折磨，这可能是往届世界杯上都没有过的。”斯卡洛尼在回忆与法国队的那场史诗级世界杯决赛时这样说道，“我深知我们应该去享受世界杯的全过程，并且要考虑到所有可能发生的困难，因为这是世界杯。”斯卡洛尼坦言，自己还没有回看过世界杯决赛的录像，“在决赛的前一天，我们原本很确信比赛会进行得很顺利。到现在为止，我还没有回看过那场决赛，但那场比赛的全过程始终在我脑海中挥之不去。第80分钟之前那都是一场很棒的比赛，之后就不一样了。”

“你是不是希望当时（第80分钟）射门的不是姆巴佩而是登贝莱？”主持人胡安马打趣称。“我们教练组成员们在决赛中的交谈都是非常情绪化的，我始终都很有触动，那是一个如此壮观的时刻。”斯卡洛尼说。

“到现在我还在想，我们没有在常规时间锁定胜局，这是非常可惜的事情。”斯卡洛尼说，“加时赛最后那两秒钟，就是迪布（埃米利亚诺·马丁内斯的绰号）扑出法国队单刀球那一刻，你内心有没有很绝望？”主持人问道。“的确，那个瞬间我后来在电视上都看见了很多遍，那一刻一直让我感到心有余悸。”斯卡洛尼点点头。

“我观察到每一次阿根廷进球的时候，你通常在场边一点反应都没有，或者反应并不强烈，好像你处在另外一个星球上，这是为什么？”主持人胡安马问斯卡洛尼，“说实话，进球在比赛中当然是非常重要的时刻，但进球之后比赛并没有就此结束，我当时应该是还在分析场上的局势，考虑下一步该怎么运作。”

“但我也不是每次都这样，你记得吗？应该是有一次我们在客场对阵玻利维亚，当时在拉巴斯的高原上，我们始终0比1落后，最后扳平比分一瞬间，我也狂奔了好长一段路，和劳塔罗来了个拥抱。”斯卡洛尼所说的那场比赛是2020年10月，世预赛阿根廷2比1客场逆转玻利维亚的比赛，那场比赛劳塔罗一传一射，帮助阿根廷在高原主场完成逆转。“世界杯期间我好像是淡定了一些，但我心里所想的是总有比进球更重要的事情。”

“比赛之前你通常做些什么？”“思考，思考，再思考，我在比赛前一个半小时内一般不会看手机，比赛前一个多小时通常是最漫长的时刻，尤其对于教练员而言。一旦体能教练给我带来某个球员身体状态不好的坏消息，我就需要改变比赛计划。而比赛前一天晚上，我会一直和教练组的其他成员交换意见，除了分析比赛和训练结果之外，我们也会聊很多话题，一直聊到我们不愿意聊了为止。”斯卡洛尼表示，当赛前教练组成员去场上指挥球员踩场训练的时候，他通常会自己一个人静静待在更衣室思考，而这种行事方式，他是从皇马主帅安切洛蒂身上学到的。

“决赛前一天，你有没有去球员房间鼓励他们，并说一些诸如‘明天是属于你们的一天，加油干，小伙子们。’这样的话吗？”“没有。”斯卡洛尼回答说，“我们也是职业球员，我们深知他们会怎么应对人生的重要比赛时刻。我首先和教练组成员说了一番话，我对他们说，我们在一起工作了四年，就是为了这一刻。具体说的什么我忘了，但我很动情地感谢了他们每一个人的工作，感谢大家四年来一起经历过的一切，然后我们就投入比赛备战工作去了。”“你当时是不是很动情？”“是的，我很真诚地感谢了每一位教练组成员。”

“我想球员们在那一刻也很热血沸腾。”“我觉得是这样的，实际上能够走到决赛，我们已经非常满足了，但到了那样的时刻，那种感觉是绝无仅有的，我们凝聚着全国上下每一个人的热爱与希望。”“当你们走上决赛草坪之前，谁说了最后一句话？梅西吗？”“一直都是梅西，他是队长。在决赛前的更衣室里，我像往常一样告知了球员们比赛的布置，公布首发阵容，而梅西也像是往常一样，给全队传达了一番话语，然后我们就走上了赛场。”“世界杯期间你们关注过其他队伍的比赛吗？”“我们更多的还是关注我们自己的备战状况，而在没有比赛的时候，我通常会跟教练组成员去大学城里散散步，放松一下。”斯卡洛尼说。

“哈哈哈，当然，我差不多每隔10秒就能在社交媒体上看到那次采访。”谈到梅西在对阵荷兰队赛后那次著名的“给你俩窝窝”采访时，斯卡洛尼也笑了。“对阵荷兰的比赛是一场很疯狂的比赛。”斯卡洛尼说道，“但我们按照赛前的部署进行了比赛，就像我在赛后发布会上说的那样。荷兰队设法不让梅西接到球，这样我们的威胁性就减少了很多，就像是2014年那场半决赛那样。那场比赛你来我往，而当对手对你采取攻势的时候，你必须做出回应，我们最终做到了。”

“你和裁判马特乌·拉奥斯的关系怎么样？”“我们关系非常好，当年他初入裁判界的时候，我还是在西甲踢球的球员，在马洛卡对马拉加的比赛后，他找我要过球衣，我也把我的球衣送给了他，在我看来他是一名很优秀的裁判员。我知道那场比赛对他而言并不容易，大家都非常上头，而我们也当然没有帮助他控制好比赛。但正如我说过的，裁判并没有影响比赛进程，比赛期间大家都很热血，但我们在比赛两三天前就预想到这一幕会发生。”阿根廷与荷兰大战的当值主裁判拉奥斯2008年以来始终在西甲赛场执法，而他执法西甲的第一个赛季，斯卡洛尼恰好作为球员在马洛卡租借效力。

“你在卡塔尔世界杯期间，感到最糟糕的时刻是什么时候？”“输给沙特之后，以及在对阵墨西哥的比赛中迟迟打不开局面的时候。对阵墨西哥的比赛，上半场是0比0，中场休息时我鼓励球员们继续进攻，尽可能赢下比赛。其实当时就算战平了墨西哥，我们仍有机会从小组出线，但的确那一刻让我感到很紧张，好在下半场差不多15分钟后梅西打破了僵局。”

“输掉第一场小组赛后，你有没有想过自己需要做出彻底的改变？”“实际上没有，我们在第一场对阵沙特的比赛中5分钟内连丢两球，后来我们也试图改变局面，但最终没有做到。而我们之前已经有三年多时间没有输过球，因此我坚信我们的这一套体系是没有问题的，只是需要在局部做出一些调整，整体的大方向不会转变。”“但一上来就输球，球员们的心态有没有受到影响？”“阿根廷作为一支始终处在聚光灯下的球队，输球肯定会迎来外界的热议，但我们并未怀疑过自己。我们整个教练组从U20国家队开始就一起在工作，我们深知只需要进行小规模调整就可以。”

“你觉得你在球员时代，最像这支阿根廷队里的哪位球员？”“我不可能入选这支国家队的。”斯卡洛尼笑笑，“如果非要选一个的话，德保罗吧，但他比我强多了，球员时代的我在这支国家队不可能有位置，我清楚得很。我在2006年入选了国家队出战世界杯，但现在这支国家队更强，我入选不了。”

斯卡洛尼还谈到了备受争议的门将埃米利亚诺·马丁内斯：“他的一些做法可能不会让所有人都喜欢，但毫无疑问，当你了解他之后，你会发现他是一个非常好的人，他的个性让全队都从中受益匪浅，他为我们带来了很多快乐。”

“你能否用三个词形容一下梅西，再用一个词形容一下马拉多纳？”主持人念出这个来自听众的问题的时候，斯卡洛尼笑了笑，“对我来说描述梅西太容易了，我太了解他了，我们曾经当过队友，当过对手，现在我是他的教练。他是历史最佳，这个没有疑问。马拉多纳当然也是最好的，在所有阿根廷人心目中，梅西和马拉多纳都是同等重要的，但在我这里，梅西是最特别的存在。”斯卡洛尼说。

“我想你一定担负着很大的责任，因为全世界都希望梅西，在可能是他职业生涯最后的一届世界杯上封王——当然除了皇马球迷。你对此怎么看？”“我在和巴西的世界杯预选赛之后与梅西有过对话，当时我们已经稳固了世界杯资格，而我认为需要和他聊聊，因为对我来说世界杯会是一个很重要的时刻。梅西对我说，我们需要保持头脑清醒，因为很多人会在世界杯上为了我们而疯狂，我们有夺冠的可能性，虽然不会轻松，世界杯只有一个赢家，那么为什么不可能是我们？梅西还向我表示，我们会始终作为一个团队去奋斗，然后接下来一切都水到渠成。我们也在世界杯上经历过困难时刻，但随后一切都变得很简单了，梅西是可以让事情变得简单的球员。”

“我第一次和梅西交谈是在瓦伦西亚，当时我先去那里找了艾马尔，后来我们通过视频与梅西进行了连线。梅西表示很高兴和我们共事，他一直都和艾马尔保持着很好的关系，我们也确立了他队长的地位，我告诉他，我们会随时向他敞开胸怀。”斯卡洛尼在回忆自己第一次作为阿根廷主帅与梅西进行交谈的时候这样说道，“执教梅西并不困难，你不需要去在技术层面上去纠正他。有一些时候需要进攻或者施压，你告知他，他会完成得很好。只要他体能没有问题，我保证他在向对手施压方面同样也是最好的球员。”

“你今年才44岁，作为教练还非常年轻，接下来有什么计划吗？”主持人在采访最后，这样问斯卡洛尼，“目前还会继续作为教练，执教阿根廷队，而且我还会多花一些时间陪伴家人。我今年44岁，但我有孩子比较晚，我还是希望尽量尽到作为一个父亲的责任，多陪伴自己的孩子成长。”“那你未来有计划执教俱乐部吗？”“有这个可能，但目前对我来说，有很多更加重要的事情。”

“未来有可能执教西班牙国家队吗？”主持人问斯卡洛尼，“为什么不呢？”斯卡洛尼回答道，“西班牙对我来说意味着很多很多，这里是我的第二个家，我在这里生活得很开心，我也能感到自己是这个国家的一员，很多阿根廷人都是这么想的。我的妻子就是西班牙人，而我已经在西班牙生活了很长时间。”“我曾经上过西班牙现任主帅德拉富恩特教授的教练课程，在马德里拉斯罗萨斯。”斯卡洛尼还透露，“德拉富恩特是一个很有亲和力的人，他非常好，当时他给我解答了很多的疑惑。”“那现在是不是该你给他上上课了？毕竟你已经是世界杯冠军教练。”主持人问他，“当然不会，但我会抽时间去拜访他一下。”斯卡洛尼还表示，“如果要选择一名西班牙球员进入阿根廷国家队的话，那么我会选择佩德里，我不确定他是否能在阿根廷国家队打首发，但我会带上他的。”

斯卡洛尼最后也谈到了自己和阿根廷足协的续约问题：“我会在适当的时候回到布宜诺斯艾利斯，和足协主席塔皮亚坐下来谈一谈，希望我们能够尽快达成一致。而我现在需要做的是陪伴家人，享受这一时刻。我和塔皮亚的关系非常好，我也很感谢他给我执教国家队的机会。”

文|吴昊宇

编辑|DBSQ

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