【CHLA活动】对话佐佐木叶二大师：展现看不见的自然

2018年4月25日-5月2日，由中国风景园林网、园冶杯国际竞赛组委会与园景人微信平台联合组织的赴日景观专业考察团，沿着大师的足迹，考察一系列经典案例，涵盖日本经典园林、精选建筑空间、商业综合体及住宅景观等，并与多位日本景观设计大师对话。4月29日，考察团到达大阪白雨馆，参访日本景观设计大师佐佐木叶二先生，与大师进行了一场深度交流和对话。

佐佐木叶二先生是日本当代三大景观设计师之一，凤咨询环境设计研究所顾问，今年已经71岁。在佐佐木先生自宅“白雨馆”里，佐佐木先生以“展现看不见的自然”为主题，深入浅出给代表团讲解了榉树广场、六本木新城、大阪西梅田的广场设计等代表作，通过这些经典案例，为大家阐释自己的设计理念。在对话环节，考察团成员分别从开发商、设计机构、教育机构等不同视角和大师对话，以下是对话大师的精彩内容。

▲考察团与佐佐木叶二先生合影

  刘怡提问：

佐佐木先生您好，首先感谢您精彩详细的分享。在先生的设计思想中，多次反映出人与自然的关系形态化的场景，这些场景都非常生动，具有感染力。我的问题是：先生是如何去判读这些空间场景和人的关系，又是如何确定空间和人的关系化内容的？在先生的心目中，有没有人和空间最完美的关系，它的形态化又是怎样的呢？（ 刘怡为重庆和易景观总经理）

 佐佐木叶二回答：

首先，我在做一个项目之前，会去研读这个项目所在地的社会关系，分析它存在的使用可能性，从而寻找到它应该承载的场地空间属性。其次，一个项目空间中，会出现多种空间形态的选择，尽可能地去满足不同社会关系对象对场地的需求。

对于最完美的空间关系来说，我认为，设计者所设计出的场所空间，更多是在引导人群去空间中发生关系，而不是强制地规定人群应该怎么去活动。在我的设计思想中，最完美的关系不是规定，而是引导和发现，通过用户的体验去发现空间的美，去填充空间、去参与空间、去演绎空间，这才是人与空间的完美关系。

 陈朝霞提问：

景观设计师在景观设计中堪比导演，那在您参与过的六本木新城这样核心地块的项目中，业主和景观设计师担当着什么样的角色？具体说，这个项目地价高，业主请的建筑、景观、室内、雕塑设计师都是全球知名设计师，一般大师的作品都有比较鲜明的特色，有时大师之间的设计未必互相认可，也未必是业主一眼相中的，在这种情况下，您怎么处理？甲方业主是否担当了总导演的角色？   （陈朝霞为保利置业上海公司景观经理）

 佐佐木叶二回答：

我给大家讲述一个我参与过的韩国项目，能很好地说明我的理念：设计师要站在甲方业主的角度提供最适合场地的设计，提供一个物超所值的设计，而不是自己擅长或是喜欢什么就设计什么，那样的话会因甲方领导或专业人士的喜好与设计师喜好不同，而导致设计方案因缺乏设计逻辑很容易被业主推翻。

每个项目的设计过程都是各方权利平衡的一个过程，各专业设计乙方之间、设计乙方与业主甲方之间，需要长时间的充分互动，才能做出一个整体性强而又突显各专业特色的设计。

 代光明提问：

我对佐佐木先生为一家企业科研中心做的景观设计有些疑问：佐佐木先生从生活中的稻田景观衍生出田字型的方格水草相间景观，这个设计与这家企业的科研中心没有任何联系，譬如企业文化及研究产品等。另外，这个设计造价及后期养护成本都比较高，先生是如何说服业主接受此方案的？  （代光明为厦门深富华园艺总经理）        

佐佐木叶二回答：

当时日本整体经济环境比较好，业主需要一个比较新颖的与众不同的设计，没有考虑造价问题，现在由于管理成本比较高，水景已经没有了。我们做每一项设计，一定要考虑项目本身的后期维护成本，一个好的景观设计一定是高性价比、可持续、生态的人文景观。

 孙婷提问：

佐佐木先生您好，在刚才您分享的案例中有关于集合住宅的景观设计项目，我作为一名大学教师，最近也在做关于这个内容的课程，我们的访问团里也有不少设计师在做住宅景观项目，听了您刚才的分享，也觉得您对中国这个行业的发展相当熟悉。目前中国由于城市的高速发展，人口急剧上升，为了满足居住需要，新修建的住宅形式大部分为超高层集合住宅社区，以您对集合住宅的了解，您认为我们该怎么去教学生，告诉他们什么才是好的人居环境，十年后的中国宜居住宅形式又会是怎么样的？（孙婷为西安建筑科技大学建筑学院讲师）              

 佐佐木叶二回答：

这位老师，我能理解你的心情。这样说吧，我们与其来预测以后的事情，不如回顾历史。

用汽车来举例，美国人最早量产的汽车时速在40公里左右，那个时候的道路设计是弯曲的，后来汽车时速提升了，道路的设计也变得笔直，发展到今天，人类对汽车概念的理解已经完全不同了，除了传统的汽油车、柴油车还有了电动车等新能源车，道路设计的条件也为之改变，今后也许人们会以步行出行为主，会减少车道，为步行者设计提供更多的步道。比如大阪市现在就在讨论，2035年会将大阪市御堂筋道路的6车道公路改建成公园，重新定义人车关系，鼓励步行出行。

以前赶马车的人无法预见现在宽阔的马路、奔跑的汽车，现在的人同样无法预见未来的生活方式。我的观点是：重视当前人们的生活需求，关注未来的生活方式，营造适合的生活空间。

 李远树、钱忠明提问：

我们想问的是日本传统造园文化的传承问题。日本现代园林用什么方式、方法表现出传统园林文化？（李远树、钱忠明分别为海南兴源景观董事长、总经理）

 佐佐木叶二回答：

这是个很难的问题。日本传统造园用“简素”风格来表达形式上的主题，随着社会进步，对园林的理解上有了新的变化，需要考虑如何使形态抽象化。

对传统造园文化的传承，并不追求传统园林形式，表现文化要素、体现人与自然对话关系、与自然接触环境，才是最重要的。如中国江南园林对水的处理手法就是很高明的，与自然衔接手法也很丰富，都很值得借鉴。

大师对话活动结束之后，考察团参观了佐佐木叶二自宅“白雨馆”。白雨馆是一座集住宅、工作室等于一体的复合型住宅，建筑由日本知名建筑师坂车昭设计，景观由佐佐木叶二亲自设计。设计的最大的特点是很好地利用了场地的光线，营造出光影的变化，又将日本传统园林形式进行了元素提炼，结合现代技术与手法，体现了“再现自然”的设计理念。

▲白雨馆

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