【DDC TALK 艺术短片】VOL. 3 敬有志音乐家 — 秦四风访谈录
导语
为人谦和，对家庭有极强的责任感，对音乐不吝啬深度的钻研，对生活，平和而淡然。2017年6月24日，秦四风凭借《SEDAR》获得第28届台湾金曲奖“演奏类最佳专辑奖”、“演奏类最佳作曲人奖”以及“最佳演奏录音专辑奖”三大奖项。十余年的沉淀，时光使他不再是少年，但纯真如孩童的心却始终如初。他谱写出了有关爱的篇章，而世界也给了他温柔的回馈。
记者 & 笔录｜Susu
秦四风 :
“我希望所有有志音乐家们都尽快找到属于自己的一条路。千万不要忘记你自己是一个独立于他人的重要的个体。你应该以为自己工作为荣，而不是为他人工作为荣。
"应该不停地用一生的时间去寻找自己应该做些什么。当然你可能永远找不到，但是不能放弃去寻找的权利。”
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DDC TALK 艺术短片第三期──秦四风
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从美术到音乐
Q1
讲讲您的音乐之路吧，是如何开始的，都经历了什么？（幼年学习绘画是怎样的过程？）
秦四风：
最小的时候，我是学美术的。3、4岁时候练毛笔字。家里条件不好，灯光昏暗。怕累眼睛，家里就说学音乐吧，学音乐用耳朵，耳朵不靠光线。结果没成想，学了音乐要看谱，光线更暗了。更看不见了。
最开始家里有个脚踏风琴，没有钱买钢琴。大概到了小学左右，家里攒了几年的钱，买了一架钢琴，花了2000元，可能是84、85年的时候，在当时的年代也是一笔巨款了。 就算是正式开始学习音乐。弹了两年的风琴（Organ）后开始学古典钢琴，也同时学和声，对位法。自己在家学，没那么专业。大了一些去沈阳音乐学院。跟着老师上课。大概14、15岁的时候，看见学校招生信息。有个文艺团体招键盘手。那个时候年少，希望闯荡闯荡。就去考，结果考上了。顺利的变成了一个键盘手。大概是93年。
然后就一直在文艺团体，晚上出去弹琴，那时候叫夜总会。夜总会之后是迪厅迪吧，逐渐出现了酒吧、清吧。在那里赚钱维持生活。一天赚几十块钱。
后来18、9岁的时候到了省级单位，同事都是40岁左右的。觉得没啥意思，想要考个音乐学院。就在音乐学院读了5年，学习作曲，流行音乐作曲等等。然后开始对爵士乐、摇滚乐、流行音乐感兴趣。一直没有太偏好什么，我也不排斥任何一种音乐。包括戏曲音乐、世界音乐，我觉得都挺好的。我现在电脑里还有京剧呢，有时候也听听。因为每个音乐都有他的好。既然人家存在过，并且也引领过潮流，那一定都有他好的一面。
毕业之后，04年来了北京，编曲-演出-录音-教学，一直到现在。
——采访当中，四风老师的眼镜里反射出睿智的光 。
Q2
请问您是如何定位自己，诠释自己的多重身份的？比如制作人、键盘手、老师、爵士音乐家，这里面每一个身份背后所蕴含的是什么？
秦四风：
我并没有特意的标榜自己是个键盘手、制作人、或是爵士音乐家。从音乐本身来说，我更热爱的是写音乐。在那一方面，并没有给自己什么定义。我自己从小的时候到现在一直是个学习作曲的人，理想也是当个作曲家。在学习音乐的过程中，恰好会弹了钢琴、键盘。为了一些时代性的工作，比如摇滚乐的工作，爵士乐的工作，学习了一下那方面的音乐。“万事不难，只要你用心。”
演奏就是一件“刚好”的事。之前学古典音乐，学了很多理论。听很多磁带、CD，扒音乐，用学过的古典音乐的道理去分析，其实一知半解。直到现在也是一知半解。
——四风老师书架一角：家人的照片，以及芥川龙之介作品集。
Q3
对于每一个音乐家来说，可能都有突然开窍的那么一刻，突然的灵光乍现，对您来说那个时间点和当时的情形是怎样的？
秦四风：
有过好几次节点。大概有五年就有一次。比如说95年，00年一次，05年一次。5、7、8年一次。它是阶段性的，有的时候突然间就领悟到了，啊，原来是这样。所以当你领悟到这个阶段之后又继续往前走。然后走到一个瓶颈期，像一道屏障一样，挡住了。到那个时候我大多会选择松下来。
那时候我就不去工作了，就放松一下。这段时间我就去玩玩游戏。大概每次有个1-3个月，一个季度吧，基本上就不弄音乐了。我自己也不会再做什么，包括任何研究。除非有生计，要赚钱的那些事情。
突然间你要再一开始的时候，好像就——哎？你一直觉得你在那条线之下，对吧，过了三个月之后，你突然间感觉到，你在那个线之上。然后踩着那个线，继续往上走。
——四风老师桌上的长笛。
Q4
在这一路上，遇到过什么困难吗？是如何度过的？
秦四风：
比较顺利。我这个人呢是善于提前计划，也就是说我会经常考虑五年或十年之后的事情。所以基本没遇到过重大的困难。比如说以后我想写那样的音乐，然后我可能在十年前就要开始准备，我是不是要先把这个学了，把那个学了，然后把什么什么也学了。十年间，反正没有什么是学不会的嘛！
民族音乐&爵士乐
Q1
您是如何看待民族爵士这个词的？什么样的音乐您觉得可称之为民族爵士？音乐家又该如何去达到这个层面？
秦四风：
民族爵士应该是我们国家爵士乐唯一的，最终的出路。首先只有融合了中国音乐色彩的爵士乐，才是中国的爵士乐。当然，其他种类的音乐要继续沿袭，要学习，这也是肯定的。但什么代表的是你？这个非常重要。而且我觉得这也是最终极的目的。
因为中国音乐不是一个和声性的音乐，它是个旋律性的音乐。所以用中国的民族乐器，不能直接的演奏西方的爵士乐。它需要跟西方的爵士乐结合。因为民乐本身不适合做那样的调调。中国的乐器，虽然技术高超也能演奏12半音，包括琵琶二胡笛子，但是终归是个5声性的。而西方的乐器大都是12半音，比如钢琴、小提琴、吉他、长笛。如果你非得用二胡，或者笛子，去演奏布鲁斯音阶，那我会觉得，为什么你不用一个萨克斯或者是吉他呢。
但有一点是非常好的，这些民乐的旋律性可以配合西方爵士乐的和声。我们的民族乐器──它的美感，它的禅意，中国哲学，东方色彩的这些元素可以去保留，然后加上西方的，复杂的和声。我觉得那才是中国的声音。既有中国的调调，和声的色彩也是爵士乐的色彩。我觉得这个是一个很好的方案，也是个很好的出路。
——四风老师在制作乐谱。他坦言享受做谱的过程。
将音符按照某种逻辑去细致的排列。
这只是我的猜想，因为我也没有在这方面做过多的尝试。我觉得它需要经历个两代人、三代人才能达到最终的这种音乐高度。现在爵士乐更多的人是在学习阶段，普及阶段。有很多人现在在痴迷着西方的音乐，但其实西方的──比如美国的那些音乐类型，它也是融汇了好多个民族的元素。它有非洲的音乐，也有拉丁的音乐，也有印度的，等等，都是融合在一起的。所以我觉得，中国的音乐也肯定能融合在一起，只是需要找到方向。
在我的专辑《SEDAR》里有一首《芬FIN》 用了古筝和大提琴。是中国音乐和爵士乐融合的尝试。旋律是五声调式的，和声是西方爵士乐和声。可以听听看。
《SEDAR》与过去的十五年
Q1
谈谈《SEDAR》这张专辑吧，我们知道为了这张专辑，您沉淀了十五年。从开始创作、制作到最后的获奖，一路过来您的感受是怎样的？
秦四风：
其实也不算什么沉淀，就是这十几年间，每年在赚钱后的剩余时间里偶尔创作一两首的音乐，相当于是我自己学习音乐的阶段性总结。也没有什么特别的想法，因为大部分二十岁、三十岁这个阶段，你需要维持生计，需要养家糊口。只有在你空闲的时间，才有可能做一首自己的音乐。所以每年不可能有大把的时间，去做这样的音乐，而且也没有那么多钱去做这样的音乐。
每年一首两首三首，然后也不成章不成节，所以只能是积攒了十年、十五年。然后有一定的积蓄，作品的数量也有了一定的积累，自己筛选了一下，自然而然的。我总有一个心思，就是──这个事得干。然后呢，念念不忘。感觉好像所有（其他）的事情都是帮别人做的，跟自己没有任何的关系。所以，为什么对别人的事情如此负责，而对自己的事情却非常不认真？我觉得这个是不对的。
做音乐是需要花钱的。虽然现在听音乐不花钱，但实际上做音乐是花钱的。所以大部分音乐家都是有理想的。现在这个时代还需要尊重艺术家和音乐家吗？在这个他们自己消费，而你却免费的时代。
——黑白琴键。乐谱。
所以从最简单的意义上讲，有一句话叫人人平等。人和人本身并没有高低贵贱，所以在工作上以及生活态度上，应该是平等的。当然我觉得最大的一个保证，是要先对家庭负责。要让家庭吃饱穿暖，如果一旦达到，就可以开始对自己有一些蠢蠢欲动，开始做自己的音乐。就是这样。
我没有太期待获奖，然后获了奖之后我也没有过于兴奋。我觉得我做这件事情，以及给我带来的那个快乐感──深远的快乐感早已超越获不获奖这件事情了。当然获奖是对我的极大肯定，非常喜悦和欣慰。但是从一开始的创作的初衷，并没有这样想。
也就是说谁创作一个作品是为了获奖呢？──如果真的有人这样想的话，那我觉得作品本身未必会给他带来什么巨大的快乐。比如说我们要种地，我们的目的并不是为了获奖，没有一块地是获了奖的地，我们要做一盘菜也并不是为了获奖。因为它有它自身最基本的诉求，如果你的诉求要是变了的话，我相信你的那个地也种的不会太好。
如果我做的音乐不能表达我自己的哲学和情感的话，我获奖也没什么用啊，对吧。它的第一诉求是表达我自己，把我自己的看法通过声音，让大家听到了我的音乐的哲学，大家听到的是我。
——采访次日汪峰与向阳花童声合唱团《那年我五岁》的排练，
四风老师担任键盘手。电钢琴上是他为这次演出所制作的乐谱。
Q2
您觉得对于音乐家来说，日复一日的生活是灵感的来源吗？对您来说，生活和音乐 的关系是怎样的？
秦四风：
最重要的来源肯定是生活本身。如果你要没有任何生活的话，在你身上不发生任何一件事情的话，那你创作什么呢，没有任何内容可以创作啊。艺术是关乎于人的。它表达的应该是人的，无论是人的思想还是人的哲学。艺术本身表达的并不是商业。
音乐与下一代
Q1
接下来我们聊点宽泛的话题，您觉得对于中国的当下的这个社会，音乐对于我们社会的发展的意义是什么？
秦四风：
我觉得在任何一个时代，在任何一个时代的阶段，音乐都有其本身重要的意义。它是抒发和替人们释放的一个重要工具。现在我们的工作都很累，都很忙，然后有一些人通过音乐就能得到释放，得到解脱。以前也是，所有的音乐都跟人们的生活，都跟我们这个世界的所有人息息相关。
音乐本身其实是没有高低的。因为音乐主要是为了抒发、表达、释放自己。所以他做出了那样的音乐，他得到了他的释放，得到了他的抒发，那就是有价值的。你只能说你是否喜欢，或不喜欢而已。但没有绝对的对或错。就像刚才获奖的话题一样，也没有绝对的第一名和第二名吧。分出个一二名的是体育，那不是艺术。艺术最重要的就是每个人都不同，叫艺术。每个人如果相同的话，那就是工艺品了，那不是艺术品。
——一个工作日接近尾声。咖啡杯也空了。
Q2
那您觉得音乐对下一代的意义是什么？
秦四风：
我觉得作为一个孩子，最重要的应该学习的是道德，艺术，体育这些方面。而不是数学、物理、化学。因为这些是固定的。应该让他在更小的时候去感受一些东西，而不是知道一些东西。为什么2一定叫2呢，它只是个名字而已。我觉得应该去让他们感受不一定的东西，而不是去学习确定的逻辑。
音乐是一个非常好的开始，因为它是两个极端的结合，它是最为抽象的一个谱面，就像某种咒语一样。如果你不识谱的话，你觉得它是一个非常奇怪的文字，它是最为抽象的。但是它表达出来的是最为感性的声音，是两者的结合。这是一个非常好的开始，让一个人类的孩子从最小的时候就去感受这个世界的声音。
别告诉他们那些确切的，固定的，这个字念什么，这个图形叫什么，我觉得不用，我觉得应该更多的让他们去感受。他自己肯定有他自己的理解和想法，说不好是什么。
——11月25日排练回程途中。
Q3
对于青年的音乐家们，更小的这些后辈， 您对他们最想说的话是？
秦四风：
我接触过很多20岁，25，30岁这个阶段的，我觉得有两点很重要。第一是：要抽一定的时间学习最基本的音乐理论。看起来那些东西没什么用，但实际上是最有用的。很难说明白它到底有什么用，只能自己去尽力，有些事情一定要尽力，不尽力永远自己不会知道，最不爱的那件事有可能是最重要的那件事。
第二点就是20-30岁之间，一定要找到你自己的出路，你自己到底是一个做什么样音乐的人。这个非常重要。我做了一天摇滚乐。做了一天爵士乐，做了一天民谣，我又喜欢嘻哈。那，到底哪一个是你？应该尽快的找到自己属于什么。然后呢，沿着这一条路，坚持这一条路。当然你的这条路可以把其他的音乐融合进来，但是我觉得应该把自己归类成一个方向，而不至于非常的混乱。
比如说我们现在开始做木匠。然后学了三年，我改行瓦匠。然后再改行做唐三彩。那到底哪一个是你精通的？我觉得应该找到一个适合自己的，可以去做60年。
——粉色T恤，黑白格子外套，四风老师的穿衣风格年轻
而朝气蓬勃。他笑称：每个音乐家内心都是个孩子。
音乐与时代的未来
Q1
当今的日本是一个音乐体系相对健全的国家，各方面也都做得非常专业。同样是亚洲国家，相比于我们自身的音乐行业发展情况，可以请您谈谈您的看法吗？
秦四风：
日本，它的普遍的音乐基础能力是完善和完备的，这跟教育有关系。我并不是说我们的教育体系不好，而是说我们这一代人，他自己学习的能力就比较差。当然这个跟时代是有密切关系的，因为我们生活好了之后，突然间来了一大片的外来的音乐，迅速流入我们。因为在2000年左右，普及互联网。那个时代刚弄了个email。弄完之后非常可笑的是，我没有任何一个人可以写信。因为我不知道任何一个另外的人的email。
所以当突然间你变得可以和世界沟通互联之后，大部分的东西，包括中国的各种电视台其实做出了卓越的贡献。它让所有的歌曲改编，然后让所有的歌手开始竞赛。实际上是让老百姓听到了更多的种类，让各种风格，各种噪音或乐音，让那些人都有了展演的平台。这意味着，老百姓知道了还有这么多种类的音乐。所以突然间，显的好像音乐理论，音乐创造开始不扎实了，开始少了，开始匮乏了。
日本的流行音乐起步早，而且他们有好多都会去国外学习，早就经历过了理论探索期。中国有好多从业者还在理论探索期呢。所以这个是个行业的事情，并不是靠十个最重要的制作人、编曲家所能推动的，他推动不起来。他得需要全体都是一个好的理论状态，经验状态。比如说嘻哈音乐，disco音乐，funk音乐，你不知道从哪突然出现，啊这个真不错，那个真不错，他需要全民族的共同努力。靠一个人一年做专辑，一年做演唱会，就300多天嘛，你还能做多少。
所以不单单是教育体制的问题，是我们个人的问题。你总想让别人硬塞给你，你说教育不对不好，那你为什么不自己主动去学习呢。所以根本就不是其他外界的原因，所有人都应该先自强，先突破理论探索期。如果感觉好多基本的音乐理论还很神秘，那你为什么要从事音乐呢。那也不是从业者，那是学习者。
——秦四风 @黄昏黎明俱乐部
Q2
相比于国内音乐市场中的大部分流行音乐来说，他们很容易得到公众的关注，但是很多小众音乐，包括爵士乐，也是属于相对小众的一个范畴，那您觉得对于这些音乐流派的艺术家来说，应该如何去平衡自己和音乐大环境之间的关系呢？
秦四风：
每个人都有每个人的使命，有的人呢天生就是用来引领潮流的，有的人天生就是用来写入历史的，每个人的使命是不一样的。所以就做好自己的事情。
作为一个厨师呢，就别总想穿着西装坐在餐厅里吃。这是两件事情。你的使命就是让别人很高兴的吃。所以很多作曲和编曲的人，就相当于后厨嘛，你的快乐、你的喜悦，是来自于别人喜欢你做的菜。所以你的理想并不是你穿着西装，你坐在餐厅里吃，那个不是你的喜悦。
你应该知道自己是谁，是干嘛的，我觉得这个比较重要。如果我在做这个事情，而心里在想着另外的事情，那不是拧巴么，何必呢。
-The End-
往期回顾：
【DDC TALK 艺术短片】VOL. 1 心之空间 Space of Heart - LIRON MAN
【DDC TALK 艺术短片】VOL. 2 炼金师们 — SOLARIS娑罗罹寺乐队
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