围观八卦还是聚焦应用？4万人参与《李岩对话杨东》

3月7日晚22点，区块链界并机展开了两场对话直播，一场是“王峰十问朱啸虎”，一场是《区块链50人》“李岩对话杨东”。

前者嘉宾是流量热门人物朱啸虎，围绕最近互怼话题，如是否真的不投资区块链，为什么跟陈伟星互怼等等；

后者更在乎“冷静分析区块链”，围绕区块链落地应用，法律监管等展开讨论。

前者在500人的行业媒体群中展开，业内人士相互探讨，针对热门人物提问；

后者在腾讯新闻直播间展开，以更接地气的、切切实实的话题，面向更广泛的公众，以更现实的角度让更多的人参与到讨论中，参与人数超过4万人。

关心热门人物八卦、局限在圈内讨论？还是讨论老百姓关心的话题、让公众参与进来？想必还是后者更有意义。

《区块链50人》是Bianews、腾讯科技和31区共同举办的区块链领域的分享直播，第一期为“李岩对话杨东”。

李岩：WeMedia新媒体集团CEO、区块链投资人，90后创业者，2014年4月，李岩创办的岩浆互动与WeMedia自媒体联盟、科技媒体Bianews正式合并为WeMedia新媒体集团，李岩任COO一职。2015年12月，升任董事长兼CEO。2016年2月，他被福布斯评定为改变媒体行业现状的年轻人，入选2016《福布斯》亚洲青年创业者榜单。

杨东：中国人民大学大数据区块链与监管科技实验室主任，金融科技与互联网安全研究中心主任，国家互联网金融安全技术专委会委员，国务院互联网金融专项整治办公室专家。积极参与电子商务法的起草工作，受到全国人大财经委书面嘉奖。

这场讨论由“区块链到底是什么？”展开，再到落地应用的探讨，再到政策监管问题，参与过《电子商务法》、《证券法》等相关法律制定和修改工作的杨东教授向大家表达了自己的专业观点。

而4万网友中，不乏有很多专业的见解，大家关心圈内的炒作与鉴别，区块链应用的落地，也关心监管政策的方向，并抒发观点。如图：

李岩观点

1、区块链技术还停留在特别原始的阶段，好比手机还停留在黑白屏时代，但大家的说法都到了vr时代。这种时候，应用很难落地。

2、区块链这门技术在几年前已经被提出，但因为缺少规则和监管，很多时候变成了一件考验人性的事情。

杨东观点

1、区块链以其广泛的应用前景吸引了人们的关注，但也有很多人希望凭借区块链的概念等一夜暴富。区块链火起来是必然的。相信区块链必定会改变未来。

2、目前区块链发展已经处于3.0阶段，区块链开始应用到包括金融、能源、电子存证、农业、医疗等在内的各个可能的场景。且区块链技术仍在不断更新换代，相关的技术创新和应用创新层出不穷。

3、目前区块链相关应用落地存在五点困难，第一，法律和监管相对滞后。第二，技术不够成熟，难以开展大规模的交易和场景应用。第三，区块链和数字货币标准和规则还没有形成。第四，区块链人才匮乏，第五，这一领域研究力量不足。 

4、区块链作为技术工具是技术中立的，不直接存在金融和法律风险，监控治理风险不代表拒绝创新。

5、在分辨区块链项目时，早期项目主要看人，首先要看项目发起方主体，项目主要负责人哪些，CEO、CTO等是否具有强大技术背景等。第二看项目本身，区块链的基础设施非常重要。第三，看白皮书是否非常简单，有没有实质技术、场景应用。

Bianews总结对话记录

李岩：去年十二月份，投资人徐小平喊出全面拥抱区块链。春节期间三点钟再一次把这几个字推上高潮，但我们发现，其实大部分人都是看热闹，随大流，相当一部分人连区块链是什么都不知道。那今天我代表观众问的第一个问题就是，什么是区块链？区块链为什么这么火？

杨东：通常而言，区块链是指一个分布式的数据共识机制，维护一条持续增长的数据记录列表构成的链，具有不可篡改等基本特征。区块链由一个个区块数据结构组成，每个区块上都包含了数据、时间戳、关联到上一个区块的信息以及相应的可执行代码，被用于在陌生主体之间实现分布式的协同记账。 

区块链以其广泛的应用前景吸引了人们的关注，但也有很多人希望凭借区块链的概念等一夜暴富。

浙江杭州的丁剑平总曾经说过，人工智能是大脑的话，区块链就是血液。我认为，人工智能更主要是生产力，区块链更多的是生产关系，所以在某种意义上，它比人工智能维度更高，对经济社会国家，乃至个人更具广泛的影响和冲击。某种意义上，在重新构建行为规则与法律制度。所以，区块链火起来是必然的。我从2014年下半年开始研究区块链和众筹金融，我始终相信区块链必定会改变我们的未来。今天，已经开始爆发。

李岩：从我个人来看，区块链技术还停留在一个特别原始的阶段，甚至没有一个可用的os系统，这就好比手机还停留在黑白屏时代，但大家的说法都到了vr时代。这种时候，应用很难落地，就算勉强落地，对人们可能也没有什么价值。那么第二个问题，杨教授您认为：区块链能给人们带来哪些好处？目前的发展阶段是如何的？

杨东：区块链作为信任传递的工具，能够在没有中心化节点的前提下实现陌生人之间的可信记账，从而为金融交易和经济生活的其他方面带来巨大的机遇。目前，区块链的技术仍在不断的更新换代，相关的技术创新和应用创新层出不穷，处于不断的变化之中。区块链发展阶段可以总结为三个阶段，3.0是区块链开始应用到包括金融、能源、电子存证、农业、医疗等在内的各个可能的场景。目前，已经处于3.0阶段。当然，各个场景的应用才刚刚开始，具体应用效果还需要检验和不断的完善提升。

李岩：区块链这门技术在几年前已经被提出，但因为缺少规则和监管，很多时候变成了一件考验人性的事情。第三个问题，在当下您认为：区块链相关的应用落地目前还存在哪些困难？

杨东：区块链技术应用在某些领域，还存在很多的困难和问题。第一，法律和监管仍然相对滞后。第二，技术上还不够成熟，速度和效率还比较低，难以开展大规模的交易和场景应用。第三，区块链等将是我国发展的一大领域，未来也可能是综合国力的一部分，但是标准和规则还没有形成，达成共识还存在较大的困难。第四，区块链相关的人才匮乏，继续开展相关的培训工作，我们人民大学金融科技与互联网安全研究中心以及区块链实验室正在开展这项人才培养工作和高端培训计划。第五，在这一领域的各类学术研究稀少，研究力量不足，这是目前的痛点。

李岩：第四个问题，对于普通用户而言区块链这门技术他们并不太关心，真正让用户关心的是与其生活相关的事情，比如理财。投资区块链项目能否成为一个“靠谱”的理财方式？

杨东：区块链技术是人类社会新一轮的技术创新的杰出代表，区块链技术正开始在其他领域广泛的应用。

区块链技术可以应用到农业领域，让每一个鸡蛋，每一个农产品更加靠谱。

目前，相关市场较为混乱，而且缺乏相关的监管，市场的风险非常高，建议没有充足专业知识和风险承受能力的投资者应当小心谨慎。

李岩：那么接下来，进入今天的重点环节。我们要为行业内的从业者，问一些大家比较关心的相关政策和监管问题了。 

新行业的出现往往会出现很多乱象，您认为中国的监管会实行行业监管，还是政府监管？目前政策已经有些动向，您认为是否会出台明确的监管政策，什么时候会出台，有什么变化，对区块链的发展和投资带来怎样的影响？

杨东：国外已经涌现了一批相关研究成果，一些国家也已经将其转化为了立法实践，但仍存在一些法律规制上的不足。目前我国法律仅视作虚拟商品，因而缺少相应的反洗钱、反恐怖融资规制，存在着一定的法律缺陷。我们刚刚去日本考察完回来，日本已经在这个领域的法律和监管走在前列，尤其是构建了政产学研用的沟通探讨和推进监管立法的良性机制，非常值得我们借鉴。

区块链作为一种技术工具，是技术中立的，不直接存在金融和法律上的风险，而目前的关停交易平台，禁止交易与当前大力发展区块链并不冲突。对风险的监控和治理，并不代表我们拒绝创新。区块链应用与发展具有广阔的前景。

李岩：刚您也提到，区块链技术可以应用到农业领域，让每一个鸡蛋，每一个农产品都更加靠谱。区块链技术如果融合到各个行业，将如何改变我们的生活？请您详细说一说。

杨东：区块链应用到我们生产生活消费娱乐学习等各个方面，将会使我们的东西更加可信高效，便捷。总而言之，让我们的生活更加美好。

在风险可控的前提下，国家鼓励区块链的技术发展和应用创新，尤其是结合到各个行业的应用。区块链的不可预支价值体系保障了区块承载权益的“真实性”，保障了不可信双方间进行金融权益交易的安全性。因此可以用于资金交易、债券交易、网络借贷等商业模式，能够避免繁琐的身份验证、交易清算过程，降低金融交易成本。区块中哈希值效验、时间戳等严格界定了区块的次序，保障了区块信息的不可篡改和伪造。因此区块链技术可以用作政府机构颁发的证书、执照、许可证，甚至可以作为个人身份信息的证明，实现诸如选举投票、民主评议等，具备十分广泛的应用前景。

蚂蚁金服、腾讯、京东金融、宜信等代表性的金融科技企业，我国的金融科技发展已经引领世界，为什么我国能取得这样一个地位，从监管角度来说，我有幸参与了央行、银监会、证监会、保监会等机构互联网金融监管的研究和讨论等相关工作，也参与了全国人大《电子商务法》、《证券法》等相关法律的制定和修改工作，我个人认为，拥抱监管、行业自律、消费者保护是重要的经验和金融创新得以发展的根本。

李岩：基于我们WeMedia的业务，我们在研究区块链技术在内容版权方面的应用，您有什么建议吗？

杨东：《链金有法：区块链商业实践与法律指南》这本书专门有一节内容讨论了这个问题，建议您去阅读一下。

杨东教授补充了之前有关炒作的问题： 

杨东：针对炒作局面，对这方面的治理是一个系统工程。首先，法律规定必须先行，详细规定出何种行为是被接受的，何种行为是不被允许的。其次，法律监管必须贯穿其中，仔细审视该种行为是否合法合规。最后，法律惩治必须跟上，针对扰乱市场经济秩序的行为，绝不姑息。

具体而言，建议借鉴域外经验，吸纳反洗钱特别金融行动工作小组（FATF）等国际组织的建议，明确法律性质，将其纳入法律监管的体系中。仅允许商品类在拥有牌照的交易场所内进行交易，确保交易风险可控。对具有证券属性的，适用《证券法》对其进行监管，将其发行和交易的过程规范化、可控化。

李岩：感谢杨东教授前面的解疑答惑，我的问题问完了。直播的过程中，很多网友都在积极讨论，也提出了一些问题，我们筛选了两个网友的问题，请您回答一下。

1，区块链技术现在处于那个阶段？如果对比手机的发展，现在区块链技术对应手机的那一阶段？ 2，怎样分辨哪些是真正想做区块链的应用？哪些又是空壳融资？

杨东：如果对比手机的发展阶段的话，现在区块链发展到诺基亚阶段，肯定还没有到智能手机时代，估计还需要2-5年，才能进入到区块链的智能手机时代。

首先，需要看项目发起方是什么样的主体，哪些人是这个项目主要的负责人，CEO、CTO等是否具有强大的技术背景，场景应用，管理经验等相关因素，总而言之，对于早期的项目主要是看人。第二是，对于项目本身，区块链的基础设施非常重要，所以有关区块链应用基础设施的技术项目比较受追捧。第三，如果只有非常简单的白皮书，没有实质性的技术和场景应用，往往像这种情况，就属于空壳融资。

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