中央财经委员会办公室副主任杨伟民、中国证监会副主席方星海、中化集团公司董事长宁高宁、华润集团董事长傅育宁等就当下经济形势与未来的发展、金融开放、企业改革、中美贸易等问题展开了深度的讨论。杨伟民透露，中央政治局领导目前最关心的是中美贸易问题。
我们摘编清华大学教授李稻葵跟杨伟民的深度对话，奉献一场头脑风暴的思维激荡！
当前经济形势
李稻葵：经济问题请教杨伟民主任，您觉得新时代的新思想在市场与政府的关系上有没有一些最新的定位？您曾经讲过在十九大报告里，把一个“和”字改成了逗号，这标志着什么？
杨伟民：坚持社会主义市场经济的改革方向，让市场发挥更大的作用，特别是在资源配置当中起决定性作用，这本身就是习近平的重要思想之一。
当然发挥市场配置资源的决定性作用，不是要否定政府的作用，这两个作用不是一回事，必须要隔开的。
所以把上次十八届三中全会中间“使市场在资源配置中起决定性作用和更好地发挥政府的作用”，把“和”改成一个逗号，告诉大家政府和市场两个资源都很重要，但是作用和内涵不一样。
市场主要配置资源，政府主要做好宏观调控，做好市场监管，做好公共服务，做好环境保护等等这样一些工作。
最近跟改逗号相一致的就是，在党的十九大报告当中，我们明确了下一步经济体制改革的重点，其实我觉得是我们改革开放40多年来，基本上都是围绕这两个重点改的，一个叫做完善产权制度，一个叫要素的市场化配置。
过去我们商品也是计划的，现在我们更主要的是集中在要素怎么样由市场来配置。
比如说资金的价格怎么样由市场来决定，土地价格怎么样由市场来决定，包括人才、科技成果等等各个方面的价格，都需要由市场来决定。政府主要是为市场更好地配置资源，创造一个比较好的法制环境、政策环境、制度环境。
去年，我们出了两个比较著名的改革文件，一个是弘扬企业家精神的文件，我们认为企业家是经济当中起到决定性作用，他把生产要素合到一起，然后去生产。但是中国在企业家精神体现上做的还有很多不够的地方。
一个是保护产权的文件，特别是保护民营企业的产权，我们一直督促有关部门，就是最高法院去甄别、纠正过去一些错判案件，一定程度上侵犯了企业家的财产权。
这两个文件都在落实当中。
总的方向，总书记在经济方面、经济体制方面的思想和邓小平提倡的是一脉相承的，而且比过去又大大进了一步。
李稻葵：当前经济形势，中国此时此刻一季度6.8%，如果满分一百分，您觉得打多少分？
杨伟民：看经济形势有两个不同的维度，第一个维度看GDP，现在的GDP增速是6.8%，我觉得可以至少打90分；第二个维度，从长远的角度看，我可能打70分，我们要看长远、可持续发展，不要只看短期的6.8%。总书记也是这样，他不在意当前短期的经济波动是下一个点还是上一个点，他更在意长期的可持续。
李稻葵：能不能有一个推论，如果短期内爆发了贸易战，现在90分降到70分是不是扛得起？
杨伟民：我觉得不怕，现在的经济增长，内需占的比例是很大的，外需占的比例不到10%，大概6%-7%，去年还是贸易增长最好的。所以假如说完全没有进出口，完全停止了，我们去年的增长速度就是6，而不是6.8，6就足够了。
金融领域对外开放
李稻葵：假设以2025为目标，那个时候怎么判断我们成功还是不成功？标志是什么？
杨伟民：这是一个难题，很难像GDP增长速度这样，如果高了，改革就成功了，如果低了，改革就失败了。我觉得至少用GDP衡量已经不准确了，因为发展阶段不一样。
但是可以考虑一些我们现在所讲的，现在中国从高速增长阶段转向高质量发展阶段，衡量高质量发展的指标可能会有很多，比如看效率，看每投资一块钱能不能获得更多的产出，看排放一吨二氧化碳能不能有更多的产出，看消耗一吨能源能不能有更多的产出。
从产出的角度来讲，如果改革成功了，那么效率，包括劳动力效率、资本效率、环境效率、能源效率、土地效率等等都会总体上有一个提升，这是宏观意义上来讲。
还有很多指标可以看，比如说民营企业，无论是在产出、总产值，在就业、税收等方面，都已经大大超过了国有企业，这和过去40年前完全不一样，40年前，工业里可能百分之百都是国有企业，现在80%的是民营企业，60%的税收是民营企业。
国有企业改革目标
李稻葵：国有企业改革终极目标，十九大报告里怎么理解终极目标，2035年或者2025年，国有企业改革的终极目标是什么？
杨伟民：没有终极目标，改革永远在路上。刚才你说经济改革永远在路上，不是，所有的改革都永远在路上，我们没有设定一个2020年国有企业要改成什么样，很多都是在试点，都是在探索。
我觉得在任何一个文件，包括国企改革文件，并没有清清楚楚、完完整整把未来国有企业的样子画出来，现在画不出来。
李稻葵：从主观意愿上来讲，希望国有企业达到哪几个目标？
杨伟民：一流企业不是只针对国有企业的，这话理解的有问题，我们希望包括国有企业、民营企业包括其他企业都要成为一流企业，不光国有企业，很多民营企业也是一流企业。
李稻葵：目前按照十九大报告，还有十八届三中全会报告，国家管资本不管经营了？
杨伟民：不是国家不管，国资委应该转向，国家对国有企业还要管，发改委按照行业管理来管，该怎么管怎么管，关键国资委怎么管，过去管人、管事、管资产全管，现在打破“三管”，要转向管资本为主。
这次十九大提出来，不要做强做大国有企业，他们都做得很大，但是相当一部分国有企业负债率很高，做大国有资本真正是国有的资本让它做大，不是借贷，看起来资产很大，负债率很高，没有意义，不是追求上五百强，没有这个目标。
李稻葵：中国目前国有企业改革目标是新加坡淡马锡模式，能这么理解吗？
杨伟民：不能完全这么理解，这只是其中探索之一。成立国有基金公司，成为出资人，直接管企业，国资委不再直接管。
中美贸易摩擦
李稻葵：总书记还有政治局，四五天前开了一个会，讨论经济形势，总书记和政治局这些领导最关心的当前的经济问题是什么？
杨伟民：中美贸易。
李稻葵：今天沟通的一个重要方面，就是双方的领导人的工作方式是不一样的，中国领导人讲话绝对不是特朗普发推特那么随便，都是经过反复论证的、反复思考的，体制内部上下很多次讨论。
今天早上我专门找来了总书记在博鳌论坛上的讲话，绝对不是推特发的东西：
“当今世界正在经历新的一轮大发展、大变革、大调整，人类面临着的不确定性因素已然很多，开放还是封闭，前进还是后退，人类面临着新的重大抉择。无论中国发展到什么程度，我们都不会威胁谁，都不会颠覆现行国际体系，都不会谋求建立势力范围，中国始终是世界和平的建设者、全球发展的贡献者、国际秩序的维护者。”
这绝对不是随便说的，这是内部讨论多次出来的结果。你要问中国表态的话，这个表态比四个具体措施更重要。在博鳌论坛上，习主席讲了四个方面的开放措施。我的理解这个话掷地有声，经过多轮探讨的，不会变的。
杨伟民：刚才讲到贸易战背后的一些考虑，只让中国生产T恤，让美国生产高科技，进行这种国际贸易的交易，这是不合理的，也是不合适的。
中国现在正在走向高科技，华为等企业恰恰就是我们实行市场经济的一种结果，并不是政府让他去干这个事，这是一个经济规律，必须做更高附加值的产品。
比如京东方，原来是一个很古老的国有企业，最后自己选择走入到液晶显示领域，变成世界前几名之一。这恰恰是我们改革的成效，你们一方面让我们改革，企业这么走，你们说我们不能进入到这里面去，这是我的领地，这不行，因为全球化了，你能生产，为什么我不能生产，最后看竞争结果。
严格来说，我们在高科技领域跟美国还是有很大差距的，差距大有什么可怕的，我们体量大一点，占了市场大的优势，阿里巴巴、腾讯这些企业进步很快。
未来经济增长
李稻葵：中国领导人对经济问题有没有信心？就算中美关系搞得不太好，未来20年经济增长有没有信心？人口老龄化过程中中国能不能保持一个比较稳定的增长？
杨伟民：我觉得刚才说的这些趋势在中国都是客观存在的，我们也认识到了，中国经济速度放缓这是必然的，但是我觉得还是要在互相合作和竞争过程当中，我学习你，你有些地方也要学习我，我们互相来进步，然后让世界能够共同进步。
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来源：2018中国与世界思想对话会
编辑：纪海涛 / 审稿：王运宝
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