编剧谈名著改编 申捷为《白鹿原》“被迫”搬家｜专访
导读
从业20多年来，从《重案六组》《女人不哭》《虎妈猫爸》《鸡毛飞上天》到《白鹿原》，申捷贡献了多部收视口碑俱佳的作品，但他表示《白鹿原》给他带来了前所未有的感受。“对我来说，它是一个里程碑意义的作品，让我能够找回写作的乐趣，而且给予我很大的信心。陈忠实先生把我的心安下来了，我始终记得老汉那个样子。我要以他为榜样，不再被世间的诸多诱惑，包括资本的诱惑所侵扰”。
“当我毕业以后，碰得头破血流，学会了讲故事，学会了适应市场，市场流行什么做什么，但我突然间有些惶惶不可终日。有投机过，曾经以为太平盛世各奔前程，这个时代用得着大的理想和情怀吗？毕业后连续十几年都在为收视能否战胜别人，作品能否取得资本与市场，自己能否争得名利奔波，越来越紧张，恐惧、痛苦。我不知道为什么？”在采访过程中，申捷说道。
从业20多年来，从《重案六组》《女人不哭》《虎妈猫爸》《鸡毛飞上天》到《白鹿原》，申捷贡献了多部收视口碑俱佳的作品，但他表示《白鹿原》给他带来了前所未有的感受。“对我来说，它是一个里程碑意义的作品，让我能够找回写作的乐趣，而且给予我很大的信心。陈忠实先生把我的心安下来了，我始终记得老汉那个样子。我要以他为榜样，不再被世间的诸多诱惑，包括资本的诱惑所侵扰”。
对话申捷
不能跪着改也不能瞎改，这是职业编剧的操守
《综艺报》：在忠实于原著这一点上，剧版《白鹿原》做了多大程度的改编？
申捷：关于忠实于原著这一点，有一些人认为忠实于原著了，原著党认为有些地方改变了很多。在接这个活儿之前，我是犹豫的。犹豫的主要原因在于无论你怎么改都会有争议；决定接受这个剧本之后我就已经做好了面对这些争议的准备。
我觉得作为一个职业编剧的操守，第一不能“跪”着改。开始我接这个活儿的时候，有人说要跪着改，我一听就急了。第二，不能瞎改。当你深入了解这本书，把它掰碎，揉烂了化成你的血脉，你又通过这本书读了上百本书，了解了中国近现代史，了解了那些文化、农民和土地的关系之后，你要敢于站出来，告诉他们中国传统文化该丢弃的是什么？该守住的是什么，我觉得这是我们作为职业编剧的操守，是我必须坚持的地方。
《综艺报》：是什么原因让你愿意接下这个剧本改编的任务？
申捷：还是诱惑大于阻力。这个诱惑就是你能跟陈忠实老师面对面探讨，而且是不止一次机会。陈忠实老师是我少年时的一个榜样，他也是时代的巨人，能和他坐在一起是我的梦想。后来梦想成真了，老爷子还夸了我，这是我最大的收获。
《综艺报》：陈忠实先生是怎么夸你的？能不能说一说你跟他交流的故事？
申捷：和老先生第一次见面之后，投资方问他怎么样，陈忠实先生说你怎么找了这样一个年轻的后手？投资方怕打消我的信心，一直没有告诉我这件事情，后来我才知道。等写完剧本，我挺忐忑的。在省研讨会上，剧本也有争议，七八分赞，二三分是争议。省研讨会开完的下午，我接到了老先生的电话，一定要请我吃饭。结果晚上吃饭的时候，老先生一来就兴冲冲地搬把椅子坐在我面前。闻着他的雪茄味，他跟我讲了一个多小时，讲他的创作经历、创作体验，以及后来经历的好多事情，我当时感觉特别亲切。吃饭的时候，我向陈老师敬酒。我说，“陈老师，老赵（《白鹿原》出品人赵安）说你看了剧本，我紧张坏了，就怕你骂我”。陈老师笑了说“剧本你是专家，我还能骂你”。后来开机的时候，老先生给赵安写了一副对联——“激荡百年国史，再塑白鹿惊魂”。
这是我和老先生的来往。去年四月底老先生去世那一天，我一大早遛颐和园去了。就是现在北京的这个天气，下着小雨，我绕昆明湖走了一圈，想起了我和先生的对话。他总说《白鹿原》要做一部“枕棺之作”，这部作品称得上是“民族的良心”、“民族的心灵史”。我是羡慕他的，他已经梦想成真了，而这是我们多少写作人梦寐以求的。我想他应该是幸福的，很满意地走完了这一生，他也跟我说过很多关于写作的美好体验。
刚刚问我忠实原著这一点，在喝酒我回敬他的时候，我对老先生说，“可能因为电视剧能全篇幅展现的缘故，我能体验您写作过程中的每一笔彷徨、痛苦、失落乃至不能下笔。”什么叫忠于原著？我给自己定位就是忠于原著的精神，把握住人物的命运，提炼出里面的精华，把它转化成影视作品。影视语言和小说语言完全不同。如果我们照搬小说，尤其是像这种奇书，把它的文学性原封不动地搬到屏幕上，我相信会有很多负面东西，这是我的想法。
《综艺报》：你在改编的过程中，是怎么取舍的？
申捷：改编这部书会有很多顾虑。我真正接触完这本书，我把所有关于《白鹿原》的评论都研究透了，包括老先生写的《原下的日子》，他的那些随笔散文，我突然发现最大的问题不是这些东西。这些顾虑我在面见陈忠实的时候都问他了，他也帮我解答了，告诉我玄幻怎么写，田小娥怎么写。我最大的难处在于《白鹿原》的独特文学性，螺旋式上升的结构怎么破解，怎么变成影视化语言，这才是最大的问题，也是我要取舍的东西。
《综艺报》：这个螺旋式上升的结构，怎么破解？
申捷：首先时间表我就折腾了几个星期，晕头转向地，我在墙上把时间线都列了出来。在列时间表的时候，我有很多困惑，很多书中人物命运的走向是断的，尤其是年轻一代，像白灵的求学，白灵和兆鹏的革命线等等。鹿兆鹏的故事就是几个小点，点到为止，年轻一代的故事有很多留白。
写人物要找到灵魂附体的感觉
《综艺报》：在年轻一代的这些人物中，你印象最深刻的是哪个？
申捷：不同人物有不同的感受。对我自己而言是鹿兆鹏，从女性角度来讲，田小娥、白灵我都很喜欢。
《综艺报》：听说你为了写这个剧本，看了一百多本都书？具体做了哪些筹备工作？
申捷：其实不是在筹备过程中看的，是在写作的过程中。真正开写的时候特别困难，因为我是北京人，那个语境我进不去，百年前的状态我也进不去。我特想把老爷子点到的那些东西展开，比如说县议会。为了展开这些内容，我得查议会史，查当地县志。翻阅资料的过程中，我知道了原来那时候也有“车马费”，第一次有女议员出现，这些内容很有意思，刘进（《白鹿原》导演）拍得也有意思。你说什么叫时尚？我觉得这就挺时尚的，中国当年裂变多快。
《综艺报》：除了案头的调研，有没有深入陕西做过田间调查？
申捷：我去白鹿原走了很多次，主要是跟那边的老农民交流，包括拿他们祖上搁在阁楼上的犁让牛拉上试一试，那些犁都布满了蜘蛛网，我在找人物灵魂附体的感觉。写每个人物的时候我都想找到他的感觉，后来这些人物确实在我心里面生根发芽了。正式开始写的时候，我把十几万字的分集整个推翻了，投资方看的心惊胆战的。
《综艺报》：所以是按照人物的脉络来写？
申捷：是的。因为整个剧的走向不会变，它会沿着先生的原著走。我不知道你们有没有发现，像那些村民的好多事都是我自己编的，包括石头外出闯荡，回来疯了，最后死了。
《综艺报》：你是怎么进入人物，找到灵魂附体感觉的？
申捷：别无他法，狠下心来，这有点像佛学中的见悟到顿悟的过程。人是不可能瞬间顿悟，除非你的根基太高，一定是磨。就是王国维说的那三个境界——“独上高楼，望尽天涯路；衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴；众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在灯火阑珊处。”有个一万小时定律，人从事某个行当达到一万个小时以上就会熟能生巧，巧能生精。我就是琢磨，不断的琢磨，睡觉琢磨，吃饭也琢磨，自言自语，那时候真是疯了。
《综艺报》：那个顿悟的瞬间是什么样的？
申捷：狂喜，舍我其谁，觉得太棒了。
“据我所知很多同行都在往正剧方向转。”
《综艺报》：《白鹿原》播出之后，口碑不俗，但收视一直不是很高，你心里会有失落吗？
申捷：开始有，后来想明白自己的初心就好了。我从业20年来，从《重案六组》《女人不哭》《小草》《虎妈猫爸》到前不久的《鸡毛飞上天》，收视率我还是有资本的，但只有《白鹿原》给我带来了不一样的感受。说句实话，我们中国出现那么多经典电视剧的时代是不拿收视率说话的。那个时候收视率只是很小的一个评判部分，它的口碑、影响力，塑造的角色以及在社会上的评判度，这些是主要的。
开始看到收视率零点几时候我也一愣，后来想明白了，可能《白鹿原》有《白鹿原》的命，现在它的收视也已经连续好几天破一。很多高级知识分子在微博上，豆瓣上开始发声，像谢飞导演，这都是我很仰视的人。我觉得做这部作品太值了，以前做其他畅销剧的时候没有见过这些人发声。
《综艺报》：收视率会给你的未来创作带来压力吗？
申捷：没有。第一我有前面的资本，不只一部剧我拿过全国收视第一。你们应该多想想我为什么突然间转过来。我也看到很多师弟师妹，包括很多同仁，都在往正剧方向转，但是他们不爱说或者不爱标榜。据我所知，很多人都在潜心做大东西。
《综艺报》：你转向正剧创作的原因是什么？
申捷：当我毕业以后，碰得头破血流，学会了讲故事，学会了适应市场，市场流行什么做什么，但我突然间有些惶惶不可终日。有投机过，曾经以为太平盛世各奔前程，这个时代用得着大的理想和情怀吗？毕业后连续十几年都在为收视能否战胜别人，作品能否取得资本与市场，自己能否争得名利奔波，越来越紧张，恐惧、痛苦。我不知道为什么，欲望越大越恐惧，越成功的时候越恐惧，莫名地觉得没有根。
中戏的大学四年是我特别幸福的时光，但那时候关于写作的所有美好荡然无存，写作变成了我安身立命的工具。说是为了实现梦想，可梦想早已转变成一个个具体的物质目标，今天挣多少钱，我要买什么东西所以要接这个活儿。我发现名利不能给人幸福感，那种踏实活着的感觉，那时候真的特别痛苦。我09年的时候开始读王阳明，读了两年，想解决这个痛苦，接手《白鹿原》剧本也差不多是这个时候。王阳明说唯心显现，其实这个世界所有痛苦都是自己找的，你不进山中看野花开，野花不会为你开；同样你不做《白鹿原》，《白鹿原》也不会为你盛开。自从签下《白鹿原》走到今天，我经历了多少未曾有过的浪尖谷底。
《综艺报》：经历了哪些浪尖谷底？
申捷：创作开始的时候就有很多劝解的声音。当时我也认为，为了见陈忠实先生，豁出一年也值了，没想到最后沉淀了三年时间，中间也有痛苦、甚至疯魔崩溃的时刻。写这部剧期间，我换了6个电话。投资方他们手机上有申捷电话、申捷家里电话、申捷宾馆电话、申捷老婆电话、申捷丈母家电话、申捷闭关电话，一个个打，我一个个换，换到最后我搬家了（笑）。
《综艺报》：《白鹿原》是你转型当中比较重要一个作品吗？
申捷：对我来说，它一个是里程碑意义的作品，让我能够找回写作的乐趣，而且它给我很大的信心。陈忠实先生把我的心安下来了，我始终记得老汉那个样子。我要以他为榜样，不再被世间的诸多诱惑，包括资本的诱惑所侵扰。
《综艺报》：你下一部作品开始准备了吗？会是什么类型的电视剧？
申捷：在想。去年我待了一年，什么活都没干。我看了大半年中国电视剧，从90年代看到现在的《北平无战事》。我特别感慨，中国电视剧这20年了不得，真的是波澜壮阔。你能想象从《雍正王朝》一直到《汉武大帝》《康熙大帝》，又从《蜗居》直接杀到《奋斗》再到《士兵突击》《北平无战事》，我们的戏剧的样式多么丰富。
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