央视记者王志安：互联网专车死不了，政府很难跟消费者作对

央视新闻频道《新闻调查》记者王志安

凤凰财经讯 2015年11月4-5日，由凤凰网与凤凰卫视联合举办的“2015凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会汇聚全球一流思想家和实践者，围绕中国制度变革与技术革新两大议题进行深入讨论，寻找大变革时代，通往繁荣的未来之路。

央视新闻频道《新闻调查》记者王志安在4日下午由凤凰财经和人文经济学会联合主办举行的“思想空间：打破制度藩篱”论坛上的“创新与管制”环节讨论《网约车经营服务管理暂行办法》（征求意见稿），他表示，如果征求意见稿真实行的话，互联网专车这个行业会受到毁灭性的打击。但王志安接着表示，他对互联网专车有信心。

因为我们国家不是法治国家，这个事也没有必要太当真，这有两个理由：一是只要做大了，在我们国家一般来说就死不了。现在专车市场全国大概已经有600万，再加上一个庞大的约租平台，涉及这么大的群体，甚至包括像“滴滴”这样的约租平台，背后有那么多的国际资本，都搞了那么多轮的投资，把它打成水漂，他们也不干，他们肯定会想办法，总是能想出办法的。

二是人民群众支不支持。在这次专车跟出租车行业的竞争、冲突中，普通消费者是坚定不移的站在了专车这一边，首先是因为传统的出租车行业做得实在是太差了，老百姓这么多年实在是忍不过来了，每一次政府唯一的手段就是调价。但是涉及到出租车行业曾经拒载、绕路、载客这种现象，服务不好，政府没有什么有效的方式去解决。但是市场现在通过“引进专车”的方式，至少让我们看到了希望。另外给了我们多一种选择以后，市场的竞争局面形成了，既有出租车又有专车，这种局面形成以后，消费者从被动变成了主动。

他指出，消费者完完全全支持的事情政府也很难就坚决地跟消费者作对。

以下为演讲实录：

王志安：对于司机来讲，更多的意味着机会，开专车也是开，开出租车也是开，只不过是换一种选择方式而已，真正的挑战是挑战出租车的车主或者是出租车企业，大家都知道我们出租车行业实行的特许经营，特许经营权，也就是出租车牌照在市场交易当中就形成了价格，这个价格在有一些城市里高的有一百万，低的也有几十万，专车冲击的就是这一部分车主的利益，他们或许是以个体车主的形式存在的，比如天津、温州、太原、武汉，或许是以企业的形式存在的，比如像北京、上海主体是一个企业。不管怎么样，专车的进入实际上侵害最大的主体是这一部分人，并不是司机，对于司机来说，他不开出租车，开专车不一样的吗？甚至收入还会更高一些。

但对于这些人来讲，已经形成了市场交易价格，当专车进入市场之后可能会贬值，所以会出来跟专车、跟政府部门反映说专车侵害了他们的利益，扰乱了市场，说白了其实扰乱的不是市场的秩序，也不是扰乱消费者和经营者之间的关系，而是扰乱了这个出租车牌照的价格。我们调查显示，有一些城市里自从专车出现以后，出租车的特许经营权的价格跌得有的超过一半以上，比如天津市离我们北京咫尺之遥，价格最高的时候涨到8、9十万，但是在专车进入市场之后，最低的时候跌到35万块钱一个牌照，所以对于这些人来讲他们才是最大利益受害者。所以我个人觉得用出租车司机来说这个市场被扰乱了，其实是在转移视线。

主持人：您刚刚谈到这样的事情最终打击到的是垄断，对于整个出租车市场进行垄断的出租车公司，对于未来他们的情况，你如何来研判，包括对于未来整个专车进一步规范化，包括我们通过更加市场化的手段来进行操作的时候，如何来看待未来整个中国出租车整个改革的路径会如何走呢？

王志安：这取决于我们政府出台的政策、方向以及执行的力度。假如这次交通部的专车改革的指导意见严格实施的异化，出租车和专车市场可能会共存数年，这次改革的基本原则是把互联网约出租定位在一个较高的商务用车的标准。出租车作为一个普通的出行服务也在低端市场里，把前两年，最近一段时间推出来的“快车”和“人民优步”这样的产品，直接跟出租车竞争的网络约租车干掉，驱离出这个市场。交通部的初衷就是形成两个分层市场，高端的通过网络约租车的形式为高端的人士提供服务，一般的还是保留出租车这样的形态。但是我们不太清楚的是，首先是这样的指导意见现在只是征求意见稿，最终出台的时候是什么形态我们不清楚。第二是这个措施出台之后有没有能力完完全全贯彻执行，其实中国不是一个法治国家，如果严格是法治国家的话，其实互联网专车可能就发展不起来，因为我们的改革实际上很多时候是通过突破既定的规则来完成的。从某种角度来讲可能就是违法的甚至是违规的，像当年的“小岗村”，这些人为什么按血书，因为风险高，犯法，抓起来进监狱的，按那个血书，一旦将来出事了，把我们抓进监狱里面去了，其他没有进监狱的，你给我们家属送送饭，为什么搞得这么悲壮，其实不就是包产到户吗，这个行为在当年犯法。

我们过去改革开放这么多年，大量的行为是通过突破既定的规则来实现的。现在我们交通部已经有这个规定，这个规定对于现在的网络约租车来讲最致命是什么？要求私家车如果继续运营专车的话要更改车辆的运营性质，把非运营车辆改为运营车辆。大家都知道，我们国家现在的运营车辆是有报废年限的，6到8年必须要强制报废，也就意味着你平时上下班拉一单活，可能一天干不了几单这样的专车行为，结果钱还没赚回来，车就报废了。如果真实行的话，我们互联网专车这个行业会受到毁灭性的打击。

我之所以有信心是在于因为我们国家不是法治国家，这个事也没有必要太当真，这有两个理由：一是只要做大了，在我们国家一般来说就死不了。现在专车市场全国大概已经有600万，再加上一个庞大的约租平台，涉及这么大的群体，甚至包括像“滴滴”这样的约租平台，背后有那么多的国际资本，都搞了那么多轮的投资，把它打成水漂，他们也不干，他们肯定会想办法，总是能想出办法的。

二是我个人觉得人民群众支不支持。在这次专车跟出租车行业的竞争中，冲突中，其实我们普通的消费者是坚定不移的 43 27187 43 11876 0 0 3526 0 0:00:07 0:00:03 0:00:04 3526站在了专车这一边，首先是因为传统的出租车行业做得实在是太差了，老百姓这么多年实在是忍不过来了，每一次政府唯一的手段就是调价，但是涉及到出租车行业曾经拒载、绕路、载客这种现象，服务不好，其实政府没有什么有效的方式去解决。但是市场现在通过“引进专车”的方式，至少让我们看到了希望。另外给了我们多一种选择以后，市场的竞争局面形成了，既有出租车又有专车，这种局面形成以后，消费者从被动变成了主动，你一开始说的，我个人觉得消费者完完全全支持的事情政府也很难就坚决的跟消费者作对。

政府现在的权衡和选择在哪儿？为什么说专车出来很多政府就是下意识的打击呢。现在无论是出租车的车主还是出租车行业的经营者，由于牌照的利益受限制，他们会鼓动一些出租车司机闹事，比如说制造一些群体性事件，我们政府部门出于维稳的考虑，最有效的方式和最简单的方式是维持这个市场不变，至少对我来讲不要变得太差，你不要闹事，因为天津的司机动不动就威胁，上北京来上访，天津的人就很害怕。

在这种情况下，在我看来需要一个外力的促进，要把消费者零散的声音以及现在互联网企业所表达出来这样的一种利益诉求通过一个正当的途径表达出来，并且把这种声音表达出来之后形成对政府无论是制定规则过程中间的影响，还是说即便这个规则制定出来之后也不能认真执行的影响因子。假如再维持三五年这个市场格局就形成了，真正市场格局形成的是什么？一种是互联网约车是一个高端市场，底下是低端的出租车市场。有没有可能将来整个市场都颠覆了呢？都变成以约租车为主，以巡游车为辅的市场呢？我觉得是有可能的。比如大家去巴黎，巴黎是基本上没有巡游车，基本都是约租车，只不过现在约租车有两种方式，一种是互联网约车，一种是电话约车，总而言之基本上没有巡游车。而我们国家一开始发展的时候就没有发展“约租车”这个品种，全部是“巡游车”。所以我们认为巡游出租车是出租车中间最正宗的品种，不一定。

随着我们现在智能手机的发展，大家基本上人手一个智能手机的时代，是不是会逐渐的由巡游车为主变成以网络约租车为主呢？如果不加政府干预的话，这个趋势是相当明显的。巡游车会越来越少，约租车会越来越多，因为减少了不确定性。将来那个局面形成之后，一定不是以高端的约租车和普通的巡游车相加的市场，一定是相互融合、相互竞争，最终形成一个新的业态市场，我对这一点还是充满信心的。

其实我个人觉得过去出租车行业基本上属于地方政府的事权，多数城市基本上用一种行业规范的方式来管理，有的城市也把它纳入到地方法规立法的范围内。这次交通部的指导意见实际上是希望在互联网时代制定一个在全国通行有效的管理办法，这个道理是有的。比如说互联网企业的边界跟过去传统的出租车行业就不同，过去的出租车行业的边界就是以城市为中心展开的，天津的出租车不可能到北京来经营，北京的出租车也不太可能到河北去经营。但是，现在滴滴专车是一家企业，在全国的城市都可以运营，现在互联网时期的约租车行业确确实实是需要全国性的管理办法，这本身倒不一定说一定是交给地方政府就好，我个人觉得。关键是其实尤其是我们过去不同的城市、不同的管理办法在今天专车进入市场的时候也面临不同的困难。比如有一些城市的特许经营权是政府免费发放的，像天津，一开始就是免费发放的，虽然在交易过程当中形成了价格，但是像温州、杭州，他们政府都是拍卖的。现在就面临非常大的问题，当这些专车进入到互联网企业以后，进入到互联网行业以后，这些政府拍卖的特许经营权该怎么办？如果是放任它不管，要不了两年就贬值为零，甚至政府经营权期限还没到就到零，这些人到政府要求补偿怎么办。其实这一次交通部的指导意见里面也明确提出来，首先要把出租车的特许经营权由无期限改为有期限。第二是要把过去的那种特许经营权转让给个人，要明确的收归政府所有。有的要采取比如说置换的方式或者回购的方式。我认为，这些措施也是适应互联网时代发展过程当中想的一些预防性的措施。改革这个事儿，有的时候方法比理念重要。大家都知道互联网约租车是发展的方向，但是如果没有一个合适的、恰当的改革路径和方法，有的时候也会失败。比如说很多个体车主，他可能是用身家性命买的出租车经营牌照。像天津前不久，就是今年5月份，当时专车和出租车行业发生冲突的时候，很多人冲到天津市交委的门口，那些车主就说，他是把自己家的房子卖了之后买的出租车经营牌照，就靠这个来生活的。这种情况恐怕在改革的过程当中也得面对这个现实，不能说由于我政府当时没有给你发放牌照的时候收取费用，现在就完全不管，恐怕也不现实。在我看来，在互联网时代由交通部来出台一个统一的全国性的指导意见，这个方法我认为没有问题，关键是你出台这个方案确确实实要管什么，把哪些事务作为地方政府的事权，因为不同城市的交通形态不同，现在的交通状况也不同。比如说北京、上海这样的城市，交通拥堵的状况非常严重，所以对专车的数量将来会有考虑。可能对于一些中小城市来说可能根本不存在拥堵的现象，你有没有必要设置数量管制呢？我认为，这样的事情可以完全交给地方政府去管理。关键不在于是不是由交通部来制定规则，关键是由交通部制定什么规则才是最重要的。