许知远 x 诺兰 : 导演要做的是“全面的平庸” 丨十三邀

没有手机，不用电邮，但这丝毫不影响诺兰成为好莱坞成功导演、这个时代最先锋的人物之一。《敦刻尔克》上映，给这位导演的口碑带来了微妙的两极分化。在这场舆论喧嚣中，许知远采访了诺兰。他们谈《敦刻尔克》，谈电影哲学，也谈诺兰在拍摄中自我怀疑的时刻。诺兰在国内早已被影迷封上神坛，可他却在访谈中说，自己最喜欢当导演的一点，便是只需要做到“全面的平庸”。

许知远对话诺兰

9 月 1 日，诺兰的新电影《敦刻尔克》在中国上映，观众口碑并不像北美的一致好评。

有人夸赞诺兰回归极简主义，处理战争题材却保持着高级的克制；多条时间线的叙事，完美地构筑了悬疑感。也有人大失所望，认为片中过多的 BGM 抢戏，结尾又陷入了好莱坞式的煽情套路……

“他好像没有让我特别触动的时刻。”事实上，许知远为即将到来的这场对话感到紧张，尽管他看过不少诺兰的电影，却不认为自己足够了解这位导演。

于是，在采访诺兰之前，许知远约见了两位影评人：毒舌的赛人，还有一位诺兰的“脑残粉”，他们的看法截然不同：

“诺兰干的事就是《我的前半生》里马伊琍干的事——自我怀疑，重塑自我。谁更牛逼？我也不知道。”

“诺兰有两大方法，一个是叙事，在技术方面他很成功，一个就是思想方面，带有很多哲学的东西。”

诺兰究竟是一个天才导演，还是一个后天之才？

诺兰影片中的哲学意味从何而来？

诺兰为何能够获得国内观众的追捧，甚至走上神坛？

从二十多年前的《追随》，到今天的《敦刻尔克》，诺兰到底有什么改变？

许知远带着这些问题，见到了诺兰。

尽管在紧锣密鼓的宣传期，诺兰看起来并不很疲惫。他算是半个“美国人”，但身上更多是一股英国绅士谦逊的气质，说起话来语调低沉、克制。

虽然选取了战争题材，诺兰却否认自己构建宏大叙事的野心：“我不想制作历史，我想制作一部电影，一个年轻人愿意去看，并且能产生息息相关、身临其境的感觉。”

许知远问他，如何看待自己电影中的哲学。诺兰更否认是有意为之。他说，中国媒体总是让他自我评价，这让他感觉有些不好意思。这种审慎，正如他电影的周密，很讨人喜欢。

诺兰或许也知道，近年来自己的作品在中国掀起了一股狂热的效应，有一批忠实影迷甚至自称“拜诺兰教”。越来越多影迷对诺兰的膜拜和过分解读，形成了一种现象。

许知远试着推想这背后的社会心理：“在过去十年里，全球开始了一个谈论未来的浪潮。诺兰的方式是特别吻合这个时代大家对智识，对智力性的渴望。”这是否意味着，无论诺兰是自觉还是不自觉地迎合，都可算是“生逢其时”？更何况，他是一个如此出色的电影制作人。

……

没有标准答案。

我们只知道，截至当日，诺兰已在亚洲停留 1 个多月，完全没有时差之扰，中间还穿插了一个家庭假期。

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第二期 许知远对话诺兰 精剪版

第三期预告：许知远对话蔡国强

6 月，潮湿的泉州，街市霓虹，庙宇香火，无不摇曳多姿。许知远来到这里，见一位朋友。

2015 年 6 月，就在这个城市的小渔村惠玙岛，蔡国强点燃 500 米《天梯》，实现了他少年时的梦想。蔡国强说，他一生的创作主题，都是用看得见的作品接触看不见的世界。故乡滋养的想象力，带着他从泉州走向世界。焰火会熄灭，架设梯子的过程却不会停止……

蔡国强说：“所有的大师都在权力、名望、金钱和情欲的诱惑里面挣扎。”

眼前这位天才，如此坦然又神秘，他也会有挣扎吗？那背后的哲学又究竟是什么呢？

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