许知远 x 汪建：世界是为活得长的人准备的

汪建的目标是活到 120 岁，他已经早早地给自己做好了墓碑，上面写着“ 1954-2074 精彩人生”。他认为基因技术最终能够让人类实现永生。汪建说自己不是这个时代的人，他属于未来。作为一名科学家，他身上并没有严肃的气息，反而像“绿林豪杰”一样，透露着直白、狂放。

在许知远看来，他的豁达只是在逃避自己的内心，而汪建对于现实撕裂似的认识，也在不停地冲击着许知远。这不仅是科学家与文人的碰撞，也是肉体与精神、物质与意识的一次对抗。

许知远对话汪建

不同于人们熟悉的科学家形象，汪建身上有一股“匪气”。

“我手持钢鞭”、“万物生长不靠太阳”、“别信没有枪，没有炮，敌人给我们造”……这些远去时代的词汇会时不时闪现在他的谈话中，并且有了新的用法。

多数时候，他表现得极为自信：“我十项全能没弱点！”“跟我谈大数据，老子是祖宗的祖宗辈。”有时对自己的描述又堪称冷酷：“贪生怕死，自私自利，贪婪懒惰。”

对于这种直白，许知远既感觉有趣，又直觉背后隐藏着暗流。汪建很少提及早年的经历。许知远很是好奇，在他表面的戏谑之下，价值观到底是什么，又是什么样的力量，塑造了这种价值观。

回顾汪建的经历，他绝对称得上是一个真正的实践者。1999 年，汪建创建华大基因，率领并参与完成了全球 1%人类基因组计划课题。2007 年，华大基因完成绘制第一个中国人基因组图谱。 2010 年 5 月，56 岁的汪建带领“最年长团队”登顶珠穆朗玛顶峰……在“服务自己，造福人类”的路上，汪建带领着他的团队健步如飞。

汪建相信，地球上所有的困境都可以用技术解决。人们无法控制认知，只是因为缺乏测量认知的工具，但这一天总会到来。他经历过饥荒年代，在他眼中，比起肉体痛苦，精神痛苦不值一提。他说，活着，健康幸福地活着，才是硬道理。

汪建的目标是活到 120 岁，他认为基因技术最终能够让人类实现永生。许知远却从本质上怀疑这个这个终极目标。永生就意味着幸福吗？嫉妒、荣誉……人类如何逃得掉这些基本情感的束缚？只要活着，就一定要为某种意义而战吧。但在汪建眼中，对痛苦、记忆无休止的探讨毫无意义。向前跑，搁置这些无法掌控的困惑。世界一定是为活得长的人准备的，只有活得够长才能看得到结论。

生命究竟是什么？

在未来，人类可以喝下幸福水，就获得幸福吗？

那样的世界，真的美好吗？

汪建不置可否。他说，我们一直在朝前走，比起我们的前辈，比起过去的时代，已经太幸福了……他停顿良久，说起一段往事……

那是这场对话中唯一一个凝重的时刻。他别过脸，隐忍地叹出一口气。有种类似痛苦的东西，第一次清晰地浮现在这位“乐观者”的的脸上。 

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第六期：许知远对话汪建 精剪版

以下对话摘选自完整访谈

先活得长，才能看见结论

汪建：我就搞不明白，为什么非要有痛苦，真正的痛苦是来自于吃不饱穿不暖，你痛苦一定是把你的思想要强加于别人，别人不听你，你就痛苦，我根本就不想你怎么想的，我怎么会有痛苦呢，你骂我，我从来没听见。你躲开那个痛苦。

许知远：不，这个痛苦一定是说要跟体制对抗啊，它就是人的天然的一部分。

汪建：痛苦你换一下呗，你作为一个猴子，你打不赢那个猩猩。你问我有什么痛苦，我没有痛苦，问我有什么难处，我没难处，因为我觉得我每天都在往前走，我好得狠。

许知远：那就是说对您来说，那你说从莎士比亚到歌德到鲁迅都没有意义了，他们这些人存在。

汪建：他们的东西我从来不看，谁是谁啊，我理他们干嘛。

汪建：他有我活得潇洒吗？他有我走得多吗？他有我玩得狂吗？

许知远：不知道，因为意识的世界是一个……

汪建：是一个未知的世界。

许知远：对，但可能也是一个高度宽阔的世界啊。

汪建：那可能很慢，先活得长，才能看得见结论。

人类的困境一定可以解决

许知远：那您觉得未来五年十年或者二十年最重要的大知识到底是什么呢？

汪建：别的我不知道，农业和生命科学和健康，医疗和健康是非常清晰的，就是对生命的掌控，对新型农业的掌控。我刚才讲了就是万物生长不靠太阳，立体农业不靠土壤，不靠天不靠地，掌控生老病死不是梦想，不听天由命这是很明确能做到的。

许知远：所以我们移到火星，移到别的星球，就都不是问题了。

汪建：绝对不是问题。所以说你要活得长啊。

许知远：就是现在所有地球的困境都是可以解决的。

汪建：当然是可以解决的。所以说世界是为活得长的人准备的，你不要去想那些社会问题，费那么多劲。往事如烟，它就是如烟。

技术革命就是摧枯拉朽

汪建：有的用火的能力就有了熟，肉食才有了人类进化，有了对稍微高的温度的控制力就有了陶瓷，就有了青铜器，到了上千度的温度的控制，就有了铁器，到了上万度温度的控制就有火炮，到了上百万度，上亿度就有了核武器，都是你的掌握能力，对一个工具掌控能力。

许知远：所以过了 20 年之后，我们所有的对于战争、经济、生活的意义的理解都会发生巨大的变化。

汪建：农业革命和原始采摘带来的变化，工业革命对农业革命的摧毁，信息时代对工业思想的摧毁，生命科学对工业思想的，对信息思想的，在它的肩膀上走出去，一样的，你不能说我今天不要农业了，就像我今天不要工业一样，都不是。

最大的实践家

许知远：很多地方我不同意您的。

汪建：不同意没关系，我在这么做，你不同意，你挡不住啊，我要别人同意干嘛，因为我不是一个幻想家，我不是讲我，我也不是理论，我就在干。

许知远：你是真正的幻想家。

汪建：我是最大的实践家。我别的本事没有，说到做到。我先长命百岁，我看着你们来不来，我说你笑你不信，我干你看你怀疑，我好你学你交钱。

没必要担心技术带来的风险

许知远：您真的还少担心比如技术失控带来的风险吗。

汪建：我管得了吗。

许知远：但是所有比如当年爱因斯坦造原子弹，他其实内心是有很多的纠结斗争的，他觉得这个事情是由他而起的。

汪建：不是，你这个说法就是典型的自由的学者的想法。什么事情前沿都是双刃剑，你这个必须面对这样的事情，所以我都不参与这样的讨论，双刃剑的事情讨论有什么意思，可能性会带来双刃剑，那可能性我就不能不动啊。

为了拯救自己和拯救人类而来

汪建：我们是为了拯救自己和拯救人类来的，我先拯救自己来了，我说我对自己描述很简单贪生怕死，自私自利，贪婪懒惰，12 个字。就是我贪生怕死，你们有谁不贪生怕死，贪生怕死跟我来，勇敢的一边去，勤劳勇敢的一边去，我现在农业就提出了一劳永逸，不劳而获。

许知远：那你相信灵魂的存在吗。

汪建：信那个东西干什么，费那个劲干什么，自然到时候就会认知它的。

许知远：所以这些灵魂，这些意识都是可以通过新的工具来把它算法化，数据化的。

汪建：一定会。要不然就在那梦想，没有揭不开的秘密，就是时间了，就是进步了，科技进步了，工具了，没工具。

许知远：所以你也不太相信人身上存在的那种神秘性，不可解的神秘性。

汪建：神秘性是我不认知啊。

许知远：是无知带来的？

汪建：对啊。哪有什么东西不可解的。你能产生的东西就有原因，有果就有因有因就能解得开。

许知远：那会不会变成盲目的科学主义式的自信。那科学训练的前提就要意识到这种无知的存在啊。

汪建：无知你去探索，你觉得你有精力就去探索，觉得有兴趣去探索。