李诞 : 我已经放弃做一个文艺青年丨十三邀

熟悉李诞的人都知道，他常说“人间不值得”。在舞台上大笑，却在深夜里喝醉。29 岁，他的底色比马东更“悲凉”。许知远发现自己很难从情感上理解李诞：那种天生的绝望，究竟从哪里来？本期《十三邀》将告诉你答案。

许知远对话李诞

图文/腾讯新闻十三邀

作为坚定的理想主义者，许知远始终信任某些文化传统。

他享受人间的各种欢愉，但思考，常常使他看起来忧心忡忡。

李诞也想验证一件事：那个镜头里的许知远是真实的吗？

高中，李诞读王小波、米兰·昆德拉……

大学，他听摇滚，写诗。

现在，他却说自己已经放弃做一个“弱智”文艺青年。

定位：艺人，目标：谐星。

他不信“崇高”，讨厌“壮丽”，以天赋和熟练的技巧自如地解构所有“英雄主义”。

他告诫年轻人：不要享受忧伤。因为忧伤本身没有价值。

巧合的是，十几年前，许知远曾写过一本书，名叫《忧伤的年轻人》，书的序言里写道：“你也应该会依稀看到 46 年之后的我的样子，那时候的我已经苍老，眼睛应该没有失明，可能也拄着拐杖，可能狂妄之气已经淡去，但是肯定依然严肃与认真，依然坚信伟大的思想和灵魂。”

他们互相怀疑对方的信念，却是因为试图寻找同类的缘故。

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=o0025si51rx&width=500&height=375&auto=0第九期：许知远对话李诞（精剪版）

（以下内容节选自完整版视频）

不要享受忧愁与悲凉

李诞：你是一个享乐派？

许知远：对，因为生活对我来说，我觉得是特别，就是无穷无尽的对我来说是一个有乐趣的事情。

李诞：我觉得这样挺逗的，我天天嬉皮笑脸的，反而是一个虚无感的人，您天天皱个眉头，反而是一个乐天派，这挺逗的，这是人生的矛盾感，挺有意思。什么感觉呢，就是没劲，我觉得什么都没劲。就是最严重的时候，早上一睁眼，我怎么又醒了？我最严重的时候是每天早上都要喝酒的，我每天醒来不喝点酒，我出不了这个门，我觉得太没劲了，我就麻醉自己。现在好多了，现在不会那样。我现在的转变可能是这样的：我以前的想法是都没劲，我就都不想干，现在可能是都没劲，那我就干什么都行，我就在这个中间找乐，找有趣的东西，找找试试看，这可能就是虚无感。但是虚无是一个很蠢的事，为什么我反复强调不要享受忧愁、享受悲凉，反复强调这个事，其实说给自己听。

许知远：好妙这个。

李诞：其实说给自己听，享受悲凉是很蠢的一件事，为什么我要说，我是为他人活着，这样我才能好好活着，我最害怕的人就是说你做自己，你让我做自己，你就见不着我了就是，我做不了自己，我只能做一个对社会有价值的人，大家才能看到我活的积极阳光健康，让所有人快乐。我要是做自己是很可怕的，就是我做自己，我对我自己太不好了，我不可能做自己。

所有时代都是一个德行

许知远：大家为什么会对吐槽那么感兴趣？

李诞：我哪知道？

许知远：你猜一下。

李诞：猜就是好笑。

许知远：跟普遍的无力感有关系吗？

李诞：还行，喜剧这个事，为什么我说所有时代都是一个德行，因为你不用把它放在时代的框架里看。清朝人就不喜剧了么，一样，清朝人也爱看好笑的东西，宋代人也一样。

许知远：这个没人反对这个事。

李诞：对，我就说我的感想，你不问我么，说为什么现在的人喜欢吐槽大会，我的感觉是如果你做得够好笑，够优秀，所有人都会喜欢的。

许知远：或者说笑的点不一样。

李诞：我回唐朝做一个逗笑演员，我把李白按那我给他一顿吐，我说你怎么那么爱当官呢，我觉得大家也能笑，其实《世说新语》里好多这种东西。

写笑话和写诗都需要敏感

许知远：你觉得笑点和什么有关系？

李诞：笑点跟什么有关系，生理性的，我研究幽默、笑这个东西，也读了一些书，它是有生理上的解释的，他有一个现在公认的解释，叫恐惧解除。就是笑的原因是恐惧解除，你发现这个事没有了，你就哈哈笑了。比如说过山车，下来以后笑了，太好玩了，这就是恐惧解除。一样，吐槽就一样的，那是很可怕的。我就说许知远是伪知识分子，但长的确实帅——就是举例子——前半句是很吓人的，你怎么当着人面这么说话？这是很可怕的，观众在听，可能意识不到他害怕。后面一个又绕回来了。我是这么理解，但是还有好多别的解释。我还听过一个解释叫新知，就是笑是对人自己的一种奖励，因为人类要生存，从进化的过程中人类要生存，你一定要掌握知识，就是人类生存的这个技巧，你体力上什么都不行，就是经验、知识，怎么要下雨了，你一旦掌握了一个新知你就开心，表现为笑。笑话是一样的，笑话的原理就是在有限的时间里给你一个新知，它就是通过以外的手段也好，通过前后那种铺陈和反转也好，他是可能初级你的理解是一个以外让我笑了，其实这是别人解释的，不是我发明的，其实深层的生物上的动因是因为你获得了一个新知在这个笑话里，原来这样，你就笑了。其实是本能的对自己奖励，你其实是还是为了生存。在人类进化上你还是为了自己生存，获得了新知你笑了。像这两个解释我觉得都有道理，这是我现在能理解接受的。

许知远：但比如你既写诗又写笑话，诗也使人获得新知，对你来说这两者的你都写的，他们有关系么？

李诞：有，关系就是需要你这个人的才华，其次就是需要你的敏锐，敏感，观察这些都是。写笑话的人，能写笑话能成为好的喜剧工作者的人，都必须要敏感，就是敏感是一个，诗人一样，好诗人，肯定要敏感，这个就是共性，对我来说是共性的，就是你对这个世界体会得更多。再者说像我们这样聊天的，说喜剧工作者是不是都不开心，说喜剧的背后是悲剧，说喜剧做喜剧给你做忧伤了什么的，这是很正常，你要知道我感受到的快乐比你多，因为我敏感。我是一个敏感的人，我感受到了快乐，同样忧伤的时候我也比你忧伤，我确实忧伤，但我开心的时候我确实开心，这就是敏感了。

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