许知远 x 刘畅：银行卡里有 25 亿什么感觉？

她是 80 后、富二代、女企业家，她爱吃路边摊，当过精品店老板，绰号是“时尚先疯”……她活泼、开朗，看起来和普通的邻家女孩一模一样，但她十六岁便独自赴美读书，二十多岁才渐渐接受“接班人”的身份。作为一名年轻的 CEO，她早期清晨四点就会起床办公，就“如何经营一个养猪场”的话题和人侃侃而谈。她不回避自己和同龄人不同的身份，但也更愿意利用自己的资源回报社会。

这一次，许老师约见的“神秘”富豪，是新希望六和股份有限公司董事长，也是新希望集团董事长刘永好之女——刘畅。关于财富、个人成长、全球化浪潮、经济系统，刘畅无疑有她自己的看法，那他们会就这些话题具体聊些什么呢？

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第 13 期：许知远对话刘畅 精剪版

（以下对话节选自本期访谈）

“我的初中同学是我养大的”

许知远：你是从什么时候起意识到自己家是很有钱的、很成功的？

刘畅：昨天早上，我不是说有钱这个事，我是说有优越感的事。昨天早上我睡醒了，我跟我老公说，我才感觉到我自己是比别人优越的，我的优越真的是多方面的。以前我真一直都没觉得我有钱过。我是比较大方的那种性格，小时候住校，比如说一周给你十块钱，我一定头三天就花完了。我带着一帮朋友们，头三天我们就吃小炒，吃完了，后三天我就拿着一个大勺子，站在我们学校食堂的操场，我认识的人多，谁来了我就跟他们唠两句，然后吃一勺。后三天都是靠混，要不然就靠别人带着你吃，一直都是这种。

许知远：这属于融资啊。

刘畅：好几年前我们初中同学聚会，我们班的男生，都已经结婚有孩子了，他说刘畅真的，我们这一帮都是被你养大的，他说他们的营养都是我给的。有时候我妈给我做一些什么好吃的，我就放在我柜子，从来不锁，两天就被偷光了，我也不去追问是谁偷了，就大家一起吃。所以我还挺早就想要做点生意的，我初中那会就是雅芳小姐。自己当模特，卖东西、化妆品。但是你得去进货，骑着自行车骑很远去进货拿回来。我不知道挣了多少钱，都是赚了就马上拿来吃了、分了，再就是买点衣服什么的，还可以发展下线。

许知远：那你父亲的生意在九十年代已经开始很成功了，你会在报纸上或者听别人谈起他，意识到他是四川或者中国最富有的人之类的吗？

刘畅：我们家不想让我生活在关注之下，事实上我一直都是比较被藏起来的。我很多初中同学后来才知道我是谁。而且我爸爸开始比较有名气那会儿，民营企业并不是那么被重视和认可。我们学校是特别重点的好学校，有很多人家里都是做干部的，人家也都挺低调，并没有觉得你有优越感。所以昨天我老公就说，说你从小身在福中不知福，说知不知道我们多羡慕。我说你拿你自己的眼光来看我了，事实上真的在那个时候，我们并不是最被羡慕的那帮人。

“在美国的时候，就我一个中国女孩”

许知远：初几要去美国？

刘畅：初三，初三完了就去美国了。

许知远：你知道这决定的时候你是什么感觉？

刘畅：其实小学的时候我第一次去美国，我就挺想去美国的。那一次是一个暑假，我们的那个行程是从成都飞到广州，再从广州飞到香港，从香港飞到夏威夷，再到洛杉矶、纽约。这是一步一步往上走的，一个地方一个地方，在九十年代初期是一个地方一个地方的差别。

许知远：那时候去美国多难哪。

刘畅：我到了广州的时候买了一双球鞋，在香港开始穿，穿了十多天，鞋底是干净的。后来一回到广州，鞋底就黑了，所以那个时候我记得美国可好了。我小的时候就是成绩一定要考到多少，才可能去给你奖励一下。成都只有一个百货商场，一个百货商场也就一两条好看的裙子。可那个时候去美国的话，东西可多了，我一下就被资本主义给镇住了，觉得这美国太好了，冰淇淋太好吃了，就特别想去。所以我知道能去的时候，我自己还蛮开心的。可是去了三个月就完全不一样了，完全变了。

许知远：那时候是不是就一个中国女孩？

刘畅：对，大陆人就我一个，所以那种孤独感，我觉得特别特别强烈，完全找不到同类的感觉。因为不像在家里，有点事可以跟爸爸妈妈沟通，到那儿就什么都没有了，我特别不适应，三个月我就很后悔很后悔，就想回来了。

许知远：那怎么撑过去呢？

刘畅：各种方法吧，我觉得那个时候留学，跟现在好多孩子留学真的是情况不太一样。现在的孩子挺幸福的，有一群一群的中国人，大家可以有很好的朋友，诉诉苦、聊一聊。那个时候真的是很少，没有大陆人，都是像 ABC 这样的，就是有种文化的孤立感。我记得有一次 formal dinner 的时候，还有人问说你们是不是还吃粗盐，我都不知道该怎么回答这种问题。你也不知道是该生气，还是该嘲笑他们。因为你自己本来就很弱势，英文又不太好，也不会像美国女孩那么 social，不会穿衣打扮各种的，你本来就是一个很可怜的一个人。

金钱最直接带给我的就是那么几天的快感

许知远：金钱对你意味着什么呢？

刘畅：这个问题很深奥啊。金钱啊，还是很重要吧。这些东西都要花钱买，然后想吃什么就吃什么。以前最早就觉得想用什么手机马上就能换新款了，想买什么包就买。现在就是你度假，想干什么就干什么。这个就是你有条件在一定程度里任性一点，在一定程度上任性一下还蛮过瘾的。但是你任性太久了，其实也挺耗得慌。情人节的时候，我说我已经很久没有度过假了，而且我生病，就去玩吧。结果就只有三天晚上，到了最后，我说老公赶快回去吧，待不了了，我觉得不能超过三天这种纯度假，躺在沙发上什么都不干，我特别魔躁。

许知远：强迫症开始出现了。

刘畅：对。主要很想小孩，我就想回来了，我真的是一年就那么几天度假。从目前情况来看，其实金钱最直接带给我的就是那么几天的快感。

中国的企业家一定是越来越有社会责任感的 

许知远：在很多社会里面，金钱都转化了。比如说他们第一代有钱，或者他们接下来会去办大学、教育，做美术馆、图书馆，等于把金钱变成一个促进社会进步、文化繁荣的一个力量、动力。美国非常典型，那些大学都是他们建的，对你来说这种东西的诱惑大不大？

刘畅：不是诱惑，我觉得这可能是个必然。我们就看现在这些企业家，他们也越来越有社会责任感，也更有世界人的概念。他并不是先说自己是个生意人，是四川人，他更应该是地球人的一个概念了。我觉得现在的人就是价值观更先进了，这点得承认。所以我觉得自然而然会去做这样的事情，包括我跟我周围的朋友，我爸爸妈妈弟弟，他们都做，每个人都有属于自己的慈善事业，或大或小，而且持续在做。不是作秀那种参与的，自己主导的，我觉得这本身就是一定会这样的。我们这整个社会、政府、媒体，还有企业、普通老百姓，互相之间怎么相互再理解一点，配合得融洽一点，互相给予一点空间。比如现在像美国，像很多做慈善的机构，它在税收上面有一定的支持，这个其实也是很大的正向鼓励。

许知远：那你自己最想实现什么呢？就是说在这方面的话。

刘畅：我过去的话是去做志愿者、捐钱，连续几年去贫困山区帮大家做白内障手术。那个时候我还没有完全回到公司领导的位置。一方面确实跟你平时生活是有差距的。第二个，比如说我们去做这个慈善，到这种偏远山区最后一例手术，我们只能接最后一个，后面还排了一堆人，有的是年纪特别大的，有的是年纪特别小的，有的是很远之外骑着马出来的年轻人。就在这种情况下，最后一例手术你怎么去选择。这其实也是很社会性的，这些东西也是你在这里面体会，你做这样一些事情不仅仅是说你去体会一种没有钱人的生活，或者说你感受一下社会疾苦，我觉得不那么单纯，它绝对是多维度的，是你平时遇不到的一些抉择，我想很多人都遇不到，所以还是很有意义。

现在我们国内有很多优秀的年轻人，他们也会去做支教。我认为不是不好，应该是很好的。可是我觉得真正能够去改变现实问题的人，他一定是了解社会的，了解人民的，了解我们这个国家是怎样构成的，这些现状是怎样形成的。再循序渐进的，循序渐进有策略的去做的人，而且这些一定是有一定的社会经验、管理经验、生活经历的人。所以这帮人需要被激发出来，并且给他们好的位置，跟我们国家很多的政府行为有机的结合起来。

比如说最近我跟几个朋友就在研究咱们国内零到三岁的小孩，农村小孩的教育问题，和他们的营养问题。首先那些零到三岁的小孩，很多父母都进城务工了，所以很多就是奶奶养、姥姥养。奶奶、姥姥她们的知识层面跟不上他们需要的步伐。第二个，他们没有营养意识，其实一片维生素可能就够了， 一个打虫药就够了，但他们没有这个意识，不愿意花这个钱，所以怎么样来改变？那么你就去建一些幼儿站，去放一些图书、玩具，定时的发配药，这些很简单的事情。

但通过谁来做呢，如果纯民间的去做的话，其实是很费事的，而且你的持续性很难保证，很可能三五年，未必就持续得下去了，还有它跟当地政府怎样去协同。最好就是通过我们原有政府的一个体系。但是如何能够跟这些人搭上，又能让他们认为我们想的是对的，能够信任我们做的事情。我们能够出一些钱，他们能够出一些力，持续把这个事情做下去，那就很好。那么就是说如何能够结合起来，其实就是政府逐渐把一些事务尽可能 NGO 化，然后民间组织他们的这种善意去很好的运用。

十三邀节目首次集结出版第一辑

《偏见》上市

“我总渴望另一种人生，一个水手、银行家或是摇滚乐手，总之，不是此刻的自己。采访是满足这种渴望的便捷方式，在他人的叙述里，我体会另一种生活……”许知远在《偏见》序言里，谈到做“十三邀”的初衷。

十三邀节目首次集结出版第一辑——《偏见》上市。之所以书名为《偏见》，是因为这本书中保留和再现了许知远在《十三邀》中一直强调的——带着偏见看世界。

然而，“偏见”并非字面这样扁平，有其丰富的内涵，它是高傲的、自省的，佻达的、禅静的，机心的、童真的，逐利的、遁世的。

十三段访谈的文本，像是十三段迥然不同的人生体验，高低错落，徐徐展开，在不同的维度切中时代的脉搏。

在《偏见》一书中，除了《十三邀》剪辑后的精彩呈现，其实更在于镜头外你看不到的东西：每次访谈完一位嘉宾后，许知远都会写下一段采访后记——介入之后，他再次将自己抽离出来，作为一个旁观者，更为理性深入地思考。而这些内容，都会被收录于《偏见》中。

谈话自有它的内在逻辑，它逼迫讲述者勾勒自己的轮廓、探视自己的内心。判断很可能片面、浅薄与武断，但背后，是许知远对他人与时代真诚的理解欲望。

断章截句地发出几声嘲笑似乎太过忽略许知远的穿透力与洞察力，正是《偏见》这本书，将十三邀的丰富和意义，完整地呈现了出来。

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