王石对话许知远：到 50 岁，我才承认自己地产商人的身份

《十三邀》第三季的第三个对话者，是万科创始人王石。

从 33 岁创立万科，52 岁登顶珠峰，到 62 岁赴剑桥参加最高水平的赛艇队训练，王石无疑是多个领域内的人生赢家、中国当代企业家中跨界做得最成功的一个。

而在与许知远的对谈中，他却坦言自己“挺自卑的”，也面临过被同行抛弃的“孤独”，感受到过文化人骨子里对商人的鄙视……

让我们跟着许知远，看他是怎么在奋斗不止中与自己、与人生达成和解的。

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《十三邀》第三季第 3 期：许知远对话王石

（精剪版）

（以下对话编选自本期访谈）

1. 真正打动我的个人的挣扎、成长

许知远：你怎么看待马化腾和马云的崛起？他们年龄上比你大概小半代人吧，他们好像突然之间成为世界性的（商人），在很短的时间里完成了这样一个过程。

王石：很少有公司可以这么深入地影响日常生活，这样说吧，（比起马云）我和马化腾更好比较，都是深圳公司。我从 90 年代初就成为了全国性的（人物），大家开始关注。

许知远：一个商业领袖，那个时候已经很明显了。

《十三邀第三季》第 3 期

王石：到 2000 年之后，马化腾出来了，甚至我和他同台，我就有点儿瞧不起人，觉得他就是个小屁孩儿。这是和年纪有关系，再一个也和性格有关系，（他是）羞于表达的。

许知远：他很谦逊是吗？

王石：对，羞于表达，那当然就是很谦逊了，我多少都是咄咄逼人的。但是你看你在用 QQ？

许知远：嗯。

王石：互联网刚开始是版主、博客，到现在（微博），我觉得太好了，你出什么东西，马上就有回应，马上就有反应。我特别喜欢，而且我觉得尤其你到了一定职位，你是被好听的话包围着的。但（互联网上）你不知道对方是谁，他骂你你也没办法。

许知远：变得挺孤单的。

王石和许知远在耶路撒冷的街头漫步

王石：嗯，所以有很多对你不友好的、破口大骂的人。大家对文化人、对余秋雨先生都不以为然，觉得他都是心灵鸡汤，可是我这个水平我挺喜欢。但是他有时候万一说话不注意，那肯定招骂，他就索性罢课、罢工，我觉得这已经是不能接受新鲜事物了。

许知远：回到小时候，说说你最初读到《红与黑》是什么时候，什么场景，什么状况？

王石：读《红与黑》那是在部队上。

 【法】司汤达 著;罗新璋 译

江苏教育出版社 / 2011-04 

许知远：当时于连一下就打动你了吗？

王石：于连本身没有打动我，还是它的背景——资产阶级大革命的时代。

许知远：剧烈变化的时代。

王石：它本身就带有某种非常明显的符号性，那个时代的一个隐喻。真正来讲打动我的人物，应该是狄更斯的大卫·科波菲尔。

许知远：《远大前程》。

王石：对，就是这个人他的一个经历，小的时候如何不幸，父亲早逝，母亲改嫁，母亲又去世得早，最后继父还虐待他。好在他有一个非常贴心的、也有钱有地位的姨妈，收留了他，让他改变了生活。

2012 版英国导演迈克·内维尔执导的《远大前程》电影剧照

但是也一直各种不幸，不管是追求幸福，还是追求爱情。大卫·科波菲尔，他的一些经历给我的印象是更深刻的。

许知远：个人的挣扎、成长，让你最激动是吗？

王石：对我自己来讲，那是真正打动我的。真正打动我的还有《荆棘鸟》。澳大利亚的一位女作家写的这个小说，一种鸟所能唱出最动听的、最感人的歌声是什么？是用荆棘一直扎到心脏衬托出来的，就是绝唱。

电视剧版《荆棘鸟》（1983）剧照

许知远：那你渴望这种绝唱吗？

王石：我不知道，就是觉得生活本身是不如意的，如何在不如意当中，为了你如意的去寻求、去追求？当然这个过程当中，会有非常多意想不到的新矛盾。好像慢慢你会发现，如果你在相当年轻的时候更多地去追求过这个目标，那实际上目标是什么也不重要了，重要的是过程。对于目标，我是个悲观主义者。

2. 即使自卑，也要做一个有竞争欲的 Young Thinker

许知远：你什么时候意识到身体上的舒展与竞争特别重要？中国传统文化是排斥这个东西的。

王石说，自己的人生因赛艇而彻底改变。

王石：还是和我的家族有关系吧。应该是 20 年前，我绝对认为我母亲的家族对我影响比较大，但是慢慢随着年龄增长才发现，在家里基本少言寡语的父亲，影响也是同样大的。

我母亲的家族，他们是人口很稀薄的一个游牧民族，我们很小的时候，小学二三年级就会把我们放出去，就像放羊一样，我自己回姥姥家，20 里山路，那时候就八九岁啊。我是这样长大的，本身就有一种对户外运动天然的……

许知远：亲切。

王石：像知识分子的那种书卷气，我是没有的，更多是很野性的东西。

我小的时候，田径、排球、篮球、足球，什么都爱好。可我什么都不行。先是乒乓球，水平当时能考上业余体校，算是不错的，但在业余体校里不错，再往上来就不行了，后来打了三年就放弃了。然后就全力以赴踢足球，踢足球踢到校队，不错吧？但我告诉你，板凳队员。再一个就是登山，60 年代初中国人从北坡第一次登顶珠峰，那是我心目中的英雄，登山对我来讲简直是太神圣了。

王石登顶珠峰后，与队友展开国旗

许知远：那时候你多大？

王石：八、九岁。

许知远：就埋进那个种子了。

王石：对，少年时代，这是一个。

再一个刚才讲的是，你看我父亲家是在山区，我母亲家也是山区，暑假寒假就是回山区，所以我对山本身就有一种特别的感觉。自己对户外体育活动的爱好，我觉得还是受父母潜移默化的影响。就我父亲来说，二万五千里长征啊；我母亲是锡伯族，又是个大迁徙。

许知远：但你的竞争欲是怎么来的呢？ 

王石：我们那个时候还受苏联文学的影响，家里来讲，我受我大姐影响，我大姐比我大四岁，她对自己要求非常非常严格。她未来的目标就是居里夫人。她非常喜欢读书，她有自己的一个小书橱。上面两个抽屉，下面是放很多她的藏书，我就特别想看她的书。后来我就知道，把那上面抽屉抽掉，里面就可以拿书了嘛。

许知远：偷书这是好多人的记忆你知道嘛。

王石：对，后来有一次，我把那抽屉打开了，就发现上面挡了一个硬纸板，写了一句话叫“住手”，当时就吓得一哆嗦。你刚才说自律怎么来的呢？严格来讲，是因为我大姐。

那个时候我觉得很自卑的。除了打排球我还有种感觉，其他的体育活动，你的个儿都不够。

在部队服役时期的王石

许知远：这个困扰你多久开始不困扰了，解决了？

王石：那当然是登上珠峰之后。因为一定要证明嘛。

3. 到 50岁，我才承认自己地产商人的身份

许知远：那你出国想干嘛去呢？读书？

王石：对，读书，我应该是到了 90 年代中期……

许知远：还想去读呢？

王石：还想去读呢，甚至联系了伯克利。

许知远：去伯克利读什么？

王石：当时选的是社会学嘛。

许知远：那挺适合你的。

王石：一直到 50 岁才放弃了，才安心说，好吧，你就是个商人了。

到 50 岁，我才承认我自己的身份。所以我不认为我商业上的成功对我来讲意义非常重大，我不认为。当然现在又开始改变，而且恰好中国现在需要商人，也现代化了，在这当中你又可以扮演一个角色，我觉得这也挺好。

许知远：所以这种身份焦虑困扰你蛮久的？

王石：那当然是了。

许知远：但是也变成一个动力了？

王石：是这样。中国传统文化根本看不起商人，这个令我焦虑了很久，而且感到文化人骨子里对商人是有一种鄙视的，更不要说打交道的官僚系统，他们也是的，我对这个非常敏感。当然这还不是最主要的。因为他们看不起你，所以我看不起自己。

第二，我也不喜欢当房地产商。你说是做个金融公司，还是搞房地产？我当然愿意搞金融。搞技术，还是搞房地产？我当然愿意搞技术。

彩蛋：许知远 X 王石精彩对话集锦

许知远：你可以接受完全的自我吗？就是说我也不想改变别人了，我过一个充分自我实现的人生，这种自我不太依赖外界，就依赖自己内心的感受，对知识的兴趣，对各种经验的兴趣，我跟我很亲密的人的关系的兴趣，放弃更广阔的人群，你觉得你可以这么自足吗？

王石：应该是到现在，我都做不到。

许知远：还很难是吧？

王石：不是很难，很难是你想做做不到，是我还没想那样去做。

许知远：你羡慕那些充分自足的人吗，可以真的很自我满足，很自由，但是也在不断前进？

王石：很欣赏，不会羡慕。

许知远：你不会羡慕？

王石：不会羡慕。人生怎么过，我觉得最有意义呢？我珠峰虽然上过两次，但我不认为我已经活出两个人生了。到哈佛如入炼狱之后，我才真正感觉到再生，感觉到活出了两个人生。人生不能太贪婪，不能说你想再活出第三个人生，但谁知道呢。 

许知远：说不定。

王石：谁知道呢？尤其是提前退休，不是按照原来设想的走，突然又给了你一片天地。现在我完全是另外一个思维方式，你让我再做和房地产有关系的事，我肯定是不屑一顾。