褚时健光环下的褚橙产业：独子接班 仍存家族竞争(附褚一斌专访)

   来源：网易财经（money-163）

出品 | 一线

作者 | 郭瑞超

“吃啊，你们怎么不吃？”2月3日，在位于玉溪市大营街的办公室里，85岁的马静芬热情地招呼网易财经一行人员品尝褚柑。

褚柑，是继褚橙之后，褚时健、马静芬夫妇近两年推出的新产品，于2018年上市销售，反响不错。目前让老两口头疼的是褚柑的品相——上面的灰褐色斑块，那是虫子的杰作，必须要用杀伤力较强的农药才能消除。但他们并不想因为农药的使用，而破坏褚柑“绿色食品”的口碑。

这成了摆在创业老人褚时健面前的一项新课题。“我们正在研究通过养蜂来吃这些昆虫，免去使用农药，”马静芬介绍，“这个试验还没有完成，如果成功的话，将来果实就不会出现斑点问题了。”

褚时健似乎永远都不会停下“折腾”的脚步。就在半个多月前的1月17日，儿子褚一斌为他举办的90岁生日会上，他还宣布出任新组建的云南褚氏果业股份有限公司董事长，负责公司的重大决策。

虽然年事已高，并且因为糖尿病的多年折磨而导致说话、听力和行动不便，但褚时健每天的行程仍安排得满满当当。而当果园遇到问题时，他甚至会亲自上山处理。

从褚橙到褚柑，除了已经钦定接班人，将自己的橙园交给儿子打理的褚时健，包括高龄老人马静芬在内，褚家三代，目前每一位成员都拥有自己的一块土地和对应的公司，并且相互之间存在竞争。按照褚时健夫妇的设想，未来各位家庭成员的果园和公司如何发展，由他们自己决定。

这是一份看上去颇为复杂的家族产业，未来仍然存在变数。如何统领这份家业，把褚橙品牌延续下去，对于褚时健来说，这无异于是一个新的挑战。

90岁褚时健再出发

任新公司董事长

1月17日，褚时健的褚橙庄园，独子褚一斌为父亲举办了90岁生日会。会上，褚一斌被宣布接手褚时健的橙园，成为褚橙的接班人。

褚时健和老伴在生日蛋糕前

但褚时健并未就此退居幕后。当天，由褚一斌牵头组建的云南褚氏果业股份有限公司宣布成立，公司由褚时健出任董事长，主要负责公司的重大决策；褚一斌则担任总经理，主要负责具体执行工作。

褚一斌告诉网易财经，此前，他提出希望由父亲担任新公司的董事长，父亲欣然接受。这让褚一斌很高兴，一来，他弥补了父亲创业多年，没有“合法”身份的一个遗憾——给了他一个“名分”；二来，他可以和父亲一起继续奋斗，向他学习产品种植和企业管理的经验。

从2002年74岁的褚时健再次创业，承包云南玉溪哀牢山2400亩土地种植冰糖橙开始，15年过去了，褚橙起伏伏，终在国内市场上取得一席之位。2017年，褚橙基地的产量达到1万余吨。

褚柑基地全景

一直以来，农产品的特点都是看天吃饭。2015年，褚橙曾出现质量下滑问题，引发市场一片质疑之声。褚时健因此在媒体上公开道歉，并提出了质量、途径、品牌等方面的改善办法。

办法就是四个字：天道酬勤。马静芬向网易财经介绍，冰糖橙果实到成熟期最怕雨水多，雨水一多糖度就无法保证。为此，褚橙团队开始研究应对之策，至2017年，情况有所好转，褚橙品质基本达到要求。“靠天这个事情，最关键的是天道酬勤。所以我们就教育大家勤勤快快多做事。雨水多了，排水就要搞好，不要影响树的生长，不要影响糖度，否则会影响质量。” 马静芬说。

在今年1月17日的90岁生日会上，褚时健谈到自己种橙多年的心得时坦言：“现在，还有一些人问我，这个果子很难种，为什么还要做这个事。我闲不住！”他相信很多事是天道酬勤，“不勤快的人，在任何时候也不会有好结果，人生（间）正道是沧桑。我相信这些基本理念，人有顺境逆境，情况不好的时候不要泄气，情况好的时候不要骄傲，做人才能长久。”

虽然已经90岁高龄、行动不便，虽然褚橙已经打响名头、产销稳定，但褚时健仍然没有功成名就后的隐退之意。“当果园需要他的时候，他还会上山去看看。”马静芬说。

在褚橙走红之后，2015年，褚时健又开始种植褚柑。褚柑分布在三个基地，分别由老伴马静芬、孙女褚楚、外孙女任书逸负责。自2018年开始，褚柑上市。

日前，网易财经来到马静芬位于玉溪市新平县的褚柑果园。当日山间云雾缭绕，黄澄澄的褚柑结满枝头，明亮晃眼。据马静芬介绍，今年的褚柑产量将达到4000-5000吨，由于目前的糖度还不够，要到3月才开始正式采摘发售。

2018年2月3日，云南省玉溪市，网易财经一行来到褚时健的褚橙庄园。

摄影：网易云南站 李俊

褚一斌成接班人

家族内部仍存竞争

在1月17日的生日会上，褚一斌接手父亲的褚橙基业，成为家族产业接班人。不过，在家族内部，竞争仍然存在。

2013年，50岁的褚一斌听从父亲的召唤，回到云南种橙。此前，他主要负责云南恒冠泰达农业发展有限公司，总共管理着滇西片区的1.6万亩土地，其中在保山市龙陵县有1万亩土地，已经种植8000亩，今年开始结果；另外在德宏州龙川县还有6000亩土地，刚刚承租不久，明年基本实现全部种植。网易财经了解到，到2020年，褚橙的总产量目标为6万吨。

在褚橙发展初期，褚时健的外孙女任书逸、外孙女婿李亚鑫主要负责褚橙的销售工作，并通过和电商合作令褚橙一夜走红。不过褚橙工作人员告诉网易财经，尽管褚橙通过电商走红，但目前线下销售仍占据较大比重。

尽管褚橙母公司目前交由褚一斌接管，但任书逸、李亚鑫小两口的云南实建果业有限公司仍共同拥有“褚橙”商标，本来生活等电商平台所销售的褚橙仍来自该公司。

马静芬向网易财经解释了褚家内部的关系：自己、儿子和两个（外）孙女分别拥有各自的公司，经济上独立核算，同时存在竞争关系。马静芬认为，内部竞争是一件好事，“这对褚橙品牌不会有影响，虽然是竞争，那是经济上的竞争，思想上大家是统一的。”

2018年2月4日，网易财经探访云南省玉溪市励志果业，这片果园由马静芬女士负责，种植的是新品种-褚柑

除了褚时健，马静芬也有意将自己的产业交给儿子打理。“到我做不了的时候，我就交给儿子了。”她说。至于其他人掌管的土地将来如何发展、是否会统一划归给褚一斌管理，“这需要他们自己决定”。

对褚一斌来说，父亲的影响是深刻的。除了做农业本身，褚一斌从父亲身上学到了做事情的专注态度，他坦言父亲从天分上来说并非天才，但之所以每做一件事都能成功，就在于“专注”二字。

不过，不同代际的一家人在一起工作，在种植、管理上难免存在分歧。据媒体报道，由于褚时健和褚一斌二人的迥异经历，这对父子在许多问题上存在分歧。特别是最近两年，老爷子不知该如何抉择，脸上都是烦躁与挣扎，褚一斌就是他最大的发火对象。

对此，褚一斌对网易财经表示，虽然和父亲会有一些分歧，但是在重大问题上分歧不多，如果自己觉得是对的，还是会坚持。

作为家族产业的接班人，褚一斌对于褚橙的未来发展有着明确的规划，包括产品的规模化、标准化，以及引入职业经理人等。

2018年2月4日，阴冷彻骨的寒潮中，55岁的褚一斌陪同85岁高龄的母亲马静芬，出现在位于云南省玉溪市新平县的褚柑果园。这里是马静芬的产业。

马静芬女士观察褚柑的生长情况

黑色羽绒服、黑色运动裤、运动鞋，褚一斌当天的穿着很难让人将其与“海归”一词联系起来——在2013年听从父亲褚时健召唤回到云南之前，褚一斌一直在国外从事金融和贸易工作。当然，这身打扮更符合他现在的身份：新农人。

半个月前的1月17日，在褚时健的褚橙庄园，褚一斌为父亲举办了90岁生日会。当天的另一件大事是，由褚一斌牵头组建的云南褚氏果业股份有限公司宣布成立，公司由褚时健出任董事长，褚一斌担任总经理。按照当时媒体报道以及此后马静芬向网易财经亲承，这一天，儿子褚一斌被正式确定为褚橙产业接班人。

褚一斌接手的，是褚橙庄园所在的哀牢山3200亩褚橙基地。这里，正是褚时健2002年开始创业种橙的地方。

早前，褚时健、马静芬夫妇决定，让家族每个晚辈都管理一块地，一边学习一边种植，看谁做得最好，就把基业传给谁。最终，褚一斌在这场“考试”中胜出。马静芬对儿子的评价是：“很好说不上，因为还没有成绩出来。（不过）可以放心交给他了，我们考试至少是及格分以上。”

从旅居海外的商业人士到云南深山里的农民，身份的转变是否能让褚一斌适应？新老两代共持家业，在产品种植、企业管理上难免存在观念差异，双方如何化解分歧，儿子又从父亲身上学到了哪些东西？作为一名经过现代商业理念洗礼的海归，褚一斌如何利用现代公司治理机制管理传统家族企业，又如何看待时下流行的资本与创业的密切融合？

围绕这些外界关注的问题，褚一斌接受了网易财经的独家专访。

我不想混下去

要自己做出点东西

网易财经：今年1月，褚老正式宣布，由您接手褚橙的主要产业，外界将此解读为，您成了褚橙的接班人。

褚一斌：嗯，这就看怎么理解了。父亲跟母亲用了十几年时间，把我们的老基地做出一个品牌来，现阶段我们这个家庭按照父母的一些设想，各人搞一块。在这个过程当中，激发大家的动力，各人去创造自己的事业，从这一方面来讲是一个好事，大家都得到锻炼。

但是总的来说，（上述举措）在品牌管理、企业结构上，对消费者来讲有一些不清晰的地方，对企业的长远发展也不利。因此父亲在2017年做出决定，由我把老基地这一块接下，2018年（开始）运作、管理都交给我。

网易财经：在1月17日褚老的90岁生日会上，成立了褚氏果业股份有限公司，由褚老出任董事长，您担任总经理。但褚老已经90岁高龄了，而且已经指定您为接班人了，为什么还要让他继续出山，而不是由您独当一面呢？

褚一斌：（褚氏果业）公司设立以后，我正式跟父亲提出这个要求，由他来担任董事长。当时父亲很高兴，接受了。

说实话当时我也很欣慰，这解决了两个方面的问题：一方面，是父亲从2002年、2003年开始创业，我们说是他第四次还是第五次创业，虽然事情是做出来了，但从法律上来说，他一直没有一个法定的身份，这是我们的一个遗憾，是（褚橙）这个产业的一个缺憾。现在我们正式做一个（公司），那天在会上我也讲了，90岁的老人家，再一次起步，再一次面对一个新的结构，担任这个新公司的董事长。

对于他来讲，90岁了，可以告一段落，完全能交代过去了，有辉煌的一生。但是今天任这个董事长，又是一个新的起步。当时父亲在那个会上也提到一句，作为我们这个家庭产业的一个升级，他来任这个董事长。我觉得这种勇气，对我们是一个激励，要把前辈已经创立的一个产业继续经营好。

另一方面，从我自己来讲，我也不想躺倒在这个产业上，就是说好像依赖着那么一个基础混下去，我还是希望能再做出一点东西。

网易财经：那您和褚老在公司是怎么分工的？

褚一斌：原则上，关键问题、重大决策必须要经过老爷子的同意，具体执行的工作我们多做一些。父亲作为90岁的老人家，我也不希望他太操劳，所以一些管理的事情由他决策，我们来做，尽可能做好一些。

站在巨人的肩膀上去做事，是很有压力的。眼前也不好讲太多，请大家看以后吧。

父亲不是天才，

只是做事更专注

网易财经：在工作的具体执行过程中，您和褚老会存在分歧吗，遇到这种情况时怎么处理？

褚一斌：分歧嘛，在重大问题上分歧不多，当然也会有一些。但是我个人是这样，自己觉得对的，我会坚持。从做事的角度来讲，早晚有一天我们得自己做自己的事，而且过去的几十年也是我自己在做，按照我自己的意愿决策去做我自己的事。

一件事情的对与错，不管是老师也好，前辈也好，结论完全由他给你下，错了以后你也不知道，至少感触不会那么深。一个人不可能一辈子永远都是对的，但是在错误当中寻找正确，我觉得这才是一个真正解决问题的方法。

如果你身边永远都有一个老师，这个老师告诉你一二三四五，你就一二三四五；但哪一天老师突然不跟你讲了，那你就完了。所以自己的决策对与错，还是要自己去面对。当然，有一个好的老师，对自己来讲错误的可能性会少一些，但是自己还是得去体验这个过程。

网易财经：您从父亲身上学到最多的东西是什么？

褚一斌：有两个方面：一个是农业这个产业本身；另一个是老父亲做事的一个特点，我觉得最重要的就是“专注”。

在我的经历中，做实业的经历不多。过去我们在搞投资时，或者在一些发展变化比较快的市场比如深圳，要求你急速判断。特别是做投资，要关注点多，然后通过面上的整体管理，收缩在一两个点上的聚焦。

一直到50岁左右，我才开始总结这个问题。有时候一个人选择太多的时候，哪怕你是一个天才，也会给自己制造很多错误的可能性，因为你的精力是有限的，你对某一个点上的关注度不够的时候，你的判断是不可能太客观、准确的。

从搞农业以后，我的感觉就是在这一点上：做一件事必须专注度非常高，就盯着一件事，必须把它做好。这个，是几十年在父亲身边，一直留意他做事（发现的）。我觉得父亲其实按天分来讲，不属于天才类型的人。但是为什么他每做一件事都能成？就在于他的聚焦跟专注，盯着一件事，必须把这件事做好，然后再考虑其他的东西。

所以，我觉得总结起来，就是“专注”两个字。

家族企业不是问题，

关键要透明

网易财经：您接手褚橙之后有什么具体的规划吗，比如在产品的规模化、标准化这一块？

褚一斌：农业产业，它本身因为土地的情况，或者说农民本身的一些特性，在中国目前还没有一个规模化、相对标准化的东西，或者说还处在初级阶段。

父亲和母亲两位老人家在过去的十多年，在（褚橙）品牌的影响力上已经做起来一些，但是我们的规模化还不足，这个规模化必须在一个标准化的基础上去建立，在这个问题上，过去三四年我们做了一些尝试、努力。

比如说我们在人力资源方面的一些结构性的培养。我们过去已经跟6家大学有人才培养、技术上的合作。在我们的一些基地，每年的实习学生加起来在100个以上。我非常希望他们当中一些优秀的人留下来；农民兄弟当中又有一部分，比如初中毕业以上、45岁以下，有培养条件的，我们作为一些基层的管理人员在培养他们。我们希望形成一个相对标准化的，有点工业化的人才管理结构。

标准化的操作体系，在农业上来讲相对难一些，但是我觉得是可以做到的。一旦做到这种程度，我们的产业就能规模化发展。

网易财经：在外界看来，褚橙就是一个家族企业，而家族企业总是存在各种各样的问题。那在您接手之后，有没有一些新的想法，比如引入职业经理人？您觉得怎么把褚橙做成一个百年老店呢？

褚一斌：我觉得家族企业跟职业经理人之间没有矛盾。从道理上来说，就是有一个不同的空间，即财产的所有权跟管理执行权可以分离。

在中国，一个普遍的调子是，家族企业没有太多成功的例子。在这一点上，我个人有一些想法。我觉得也就是一个信任机制问题，还有一个管理制度问题。

在西方，或者说白种人的圈子里面，家族企业，百年的（家族）企业很多。（中西方差异）问题在哪儿？就是管理制度的透明化——从高层到中高层再到低层，都明白你这个企业在做什么，你的管理结构大家都能看到。这就建立了一种信任，大家为了这个公司的良性发展会共同努力，公司出现问题的时候，大家都能够站出来，阻止一些灾难性的结果出现。

在家族企业这个问题上，我们希望家庭内部能够出现一些能人，将来决策层能够从家庭内部产生。但如果家庭内部成员能力达不到这一要求，我觉得就可以考虑职业经理人，从社会范围内去选择，这个是一件好事。最关键的是，要互相信任。

欢迎资本，

但圈钱的事我们不干

网易财经：新成立的褚氏果业是股份公司，成立当日便引入了投资方。现在的创业公司和资本密不可分，您如何看待资本和企业，尤其是农业企业的结合？

褚一斌：我对资本的理解是，一个真正有规模发展要求的公司，是必须跟资本结合的。但是企业跟资本结合有很多种方式，可能我们每个人一想到资本，最直接的一个想法就是上市，这是一种主流的方式。但是除了这个主流方式，还有很多方式。

一个企业要跟资本结合，当然要资本有愿望跟你结合，你也有愿望引入资本。你的愿望是什么——你要规模发展，而你的发展速度与资金之间如果产生了错位，就是希望速度快一点的时候，你的资本不够，就有这个愿望，要跟资本结合；那资本的问题就反过来——你这个产业发展的速度、你的盈利能力能不能符合我资本的要求。如果双方在这个问题上保持统一，就水到渠成了。

我们（褚氏果业）不像其他企业一样，比如说三年我得上市，或者多少年我得上市。我们对资本的要求是，或者说我们真正追求的一点是，资本的回报。从我们自身到投资者，其实最关键的问题是回报率的问题。所以我们要保证（褚橙）这个产业有一个合理的回报率。

在这个基础上，如果我们要求速度快一点的时候，我们必须要有一扇门对着资本。但是这个进门的流量、时间节点等东西，我们必须能主动掌握，因为我们比资本更了解这个产业。我们一定要有一个负责任的心态，就是资本进来了，我们要保证自己跟资本都要有一个合理的回报。如果没有回报，那就是像很多人说得那样，跟资本的对接就是圈钱，钱来了以后，好，事就是别人的了，我们不能干这种事。

为什么我们新的公司叫股份公司，股份公司就要对投资者负责，要给他们一个合理的回报；对我们自己来讲，经营企业，就是要追求一个比较好的回报。

网易财经：农业是一个周期性很强的行业，农业与资本结合，会不会蕴藏一定的风险？

褚一斌：问题就在这里，就是进门的标准问题。如果按照一些基金强制资本的要求，比如说一些风投基金强制设置一些要求，那对我们的产业就产生了一种干扰，这样我们肯定是不干的。

网易财经：就是说你们对资本也是有选择性的？

褚一斌：肯定是有选择性的，这个是一定的。

85岁高龄的马静芬女士与网易财经一行合影

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